Subject: Re: Каббала - ссылка
Replies: 27684 27725
Date   : 30 Nov 2007 01:14 GMT
From   : Olya Andersson [olyaolya] (olya.andersson@soderhamn.com)
To     : Arye Neishlos [moderator] (NeishlA@wyeth.com)

 Здравствуйте!

Позвольте посопротивляться)))


 AN> Разговор о Каббале стоит начать с напоминания о том, что она является
 AN> неотъемлемой органической частью Иудаизма, принятым всеми магистральными

А я считаю что все религии являются производными Каббалы или родственной ей и
утраченyой когда то ранее а потом восстановленной,не важно. Религия есть слепая
вера в то что когда то было осознанным,но осознание было утраченно, а чувство
возвышенности и святости по отношению к предмету осталось. Затем ум создал
святые образы для поддержки своей веры и удерживания того ощущения святости и
чего то большего,а так же привратно истолковал остатки знаний, облачая в
материальные образы. Вот чертик,а вот боженька на тучке))Затем религия была
использованна на подчинение толпы.
 
Без знания терминологии, без возможности
 AN> отследить ассоциативные ряды и символику любая попытка исследования текста
 AN> Каббалы обречена на неудачу. 
 
Я вас прекрасно понимаю,но в наш век компъютеров и телевидения можно создать
фильмы и программы которые заменят символику и дадут нужные ассоциации.Поглядим
лет через 10))

AN> Возможно, в этом смысле лучше было бы назвать все четыре направления
AN> по-иному, к
 AN> примеру – слоями. Ведь если пшат исследует буквальный смысл текста
 AN> Письменной
 AN> Торы, то ремез, толкуя слова Писания, уже использует результаты, полученные
 AN> путем применения метода пшат. А в свою очередь, друш – действует,
 AN> основываясь на
 AN> знаниях, полученных с использованием методов пшат и ремез. Соответственно,
 AN> сод
 AN> анализирует и осмысливает сказанное в Танахе, учитывая совокупность
 AN> информации,
 AN> полученной с помощью всех остальных методологических подходов. 

Значит изучающий должен вначале внимать Торе на уровне Пшат. То есть буквальный
смысл текста. Да какой дурак в наше время примет на веру буквальное толкование
того что там сказанно. В наше время сознание людей прошло этот подготовительный
этап посредством христиансва например,в чем был его положительный эффект надо
признать. Все.Проехали уже. Аллегории уже понимаем,теперь тайный смысл.Это то
что говорит Лайтман, он понимает что ОБЩИЙ уровень ментальности человека перерос
то,что подано в заветах буквально. Я и до знакомства с Каббалой сама это
понимала. Никто ни во что давно уже не верит. Здесь в церковь никто не ходит. Ну
так, симпатичные здания. Ну разве что свадьбы справляют церемонии. А вы хотите
сдержать эти консервативные позиции. То есть образно выражаясь, хотите надеть на
15 летнего сына его рубашку которую он получил от вас в подарок в
позапрошлогодии.Потому что она вам дорога. А то что мала,не имеет значения. А
можно расширить горизонты сознания до общечеловеческих нужд плиз? Нака,не
религия.Вы верите хорошему проктологу,потому что он специалист, а не потому что
он верит в то что он может лечить? Лично я на веру ничего не принимаю. Я
принимаю знания которые содержанием  соответствует моим внутренним ощущениям. А
наука это то что дает мне знания о том что я вижу или ощущаю. Проктолога
научили- если есть трещина-это гемморой. Ему не говорили- это трещина и ты
должен в это свято верить.


 AN> Требование как объемности, так и гармоничности в процессе получения любых
 AN> знаний
 AN> достаточно универсально. Специалист в любой области не может быть
 AN> высококлассным, если его знания не обладают известной мерой полноты. 
 
НЕТ!
Я пишу работу об эпохе просвещения, изучая историю с точки зрения шведов. Есть
чем пополнить свои представления, что было скрыто в эпоху развитого социализма))
Вобщем то никому не в новость что горстка людей (кстати почитавших
Каббалу.которая случайно прорвалась на волю и это дало только рывок вперед в
науке) подняли мир на следующую ступень познания  ,соответственно общество на
новый уровеньразвития. Они дали только идеи. 

Вы что хотите сказать что толпа голодных простолюдинов понимали  идеи демократии
Руссо в той же мере что и он сам? Нет.они были гонимы голодом. Тем не менне эти
идеи укрепились в сознании толпы,уставшей от религиозной беспросветности темного
средневековья. Сознание толпы было готово воспринять, и сегодня демократия это
реальность. России это не касается и это видно даже в стиле общения
интеллигенции. А здесь демократии уже 280 лет (так считают шведы). А толпа
неграмотных рабочих и крестьян в 1917? Горстка людей изменили сознание толпы
снова. Через десяток лет все дружно пели на демонстрациях,балдея от счастья. Они
по вашему постигли идеи Карла Маркса, прочли и проанализировали Капитал?Да,они
это делали позже,когда уже пели на демонстрациях,и то из под палки. 

То есть история не подтверждает утопии что для овладения новым уровнем развития
все должны проти этап образования, соответствующий этому уровню Переход
осуществляет горстка людей, критической массы которой достаточно. Это случайно
тот кусочек хлеба которой Иисус накормил всех голодных? Ваши же аллегории в
подтверждение сказанному. Почти уверенна что именно это и имелось ввиду.Что его
достаточно для всех. То же самое говорит Лайтман. Абсолютно то же. Когда группа
людей проведет свое высокое сознание в массы, толпа последует и преобразится. Не
сразу но постепенно и верно все войдут в поток.И не надо ей знать тонкости
проктологического дела чтоб не иметь гемморой, не важно ей  Сарино лоно, входил
туда Бог и ли нет и почему она зачала сына(в буквальном понимании). Некоторые
люди созрели ментально к восприятию и такой науки и на аллегорическом уровне, а
некоторый уже даже напрямую. И ни к каким катаклизмам это не приведет, даже если
кто то не поспевает. Общее его подтянет.К  чему стоять на страже каких то
последовательностей если мир идет ко дну.

 И правильно Лайтман делает. По крайней мере его стремление объединить людей
мира заслуживает глубочайшего уважения. У меня тоже были эти мысли, которыми я
делилась с политическими деятелями по месту жительства. Но никто из них не знает
что делать,они не видят путей выхода из кризиса. Все видят кризис и ощущают его.
Но даже преподаватели  обществоведения не знают куда катится общество и как
назвать этот период. И что будет через год два. А кризис везде. Глобальный
кризис человечества. Глобальный экономический кризис. Кризис отношений,подмена
ценностей. Поэтому люди и идут и слушают, потому что звучит целостность и
правдивость. 
AN> Путь в никуда
Это сдерживание обновлений по очистке зерен от плевел,то бишь от религиозных
искусственных догм,созданных после падения.

С уважением.
Ольга