Subject: Re: Астрономическая и Астрологическая реальности
Replies: 27882 27890
Date   : 03 May 2008 14:10 GMT
From   : Sergey Evtushenko [Ardashir]
To     : Ruslan Susi [Emeljan] (emele@hotbox.ru)

Добрый день, Руслан!

RS> Другими словами, в древности астрологи
RS> просто условились в том, какие явления символизируют планеты и звёзды?

    Я думаю, что в грубом приближении дело обстояло именно так. Правда, как
всегда есть свои нюансы, заключающиеся в том, что договоры на пустом месте не
возникают, и вопрос о том, почему за тем или иным объектами закрепились те или
иные смысловые значения, требует отдельного рассмотрения. 
    Однако, для меня, очевидно, что физические свойства планет не играли в этом
процессе никакой значимой роли, хотя бы потому, что теория о физическом
устройстве планет возникла сравнительно недавно лишь в XVII веке, а до этого
времени планеты и звезды воспринимались как инобытийные (иноматериальные)
объекты.

 RS> Правда, чтобы окончательно принять такую точку зрения нужно доказать, что в
 RS> случае перемены значения, например, Сатурна и Юпитера, смысл прочтения
 RS> гороскопа
 RS> останется прежним. Просто условимся понимать, что Юпитер планета
 RS> зловредная, что
 RS> на Асц она формирует людей с тяжёлым характером, ворчунов и критиков, что
 RS> транзиты её по светилам вносят в жизнь элементы ограничения, вплоть до
 RS> страданий. И наоборот, пусть Сатурн будет благоприятной планетой :-)

1) На счет Юпитера и Сатурна не скажу, поскольку не располагаю, соответствующими
данными. Однако, о Венере и Марсе могу сказать определенно. Так достоверно
известно, что в древней китайской астрологии Венера считалась планетой войны,
т.е. была наделена теми качествами, которые в традиционной вавилонской
астрологии и во всех производных от нее (индийской, эллинистической, арабской и
средневековой европейской) считались и продолжают считаться качествами Марса.
Так в Китае по положению Венеры предсказывали войны между отдельными царствами и
исходы битв.
 
  Таким образом, и натальные гороскопы в Китае, вероятно, читались иначе, ибо,
как говорится: «что русскому хорошо, то немцу смерть». :)

2) Категории «благоприятного» и «неблагоприятного» во многом определяются
базовыми принципами, лежащими в основе цивилизации, поскольку современная
цивилизация также ведет своем происхождение от Вавилона, то мы, соответственно,
восприняли их культурное наследие, начиная с 24-х часового дня и семидневной
недели и заканчивая государственными институтами. В результате, мы
бессознательно обучены воспринимать мир «вавилонскими глазами». Отсюда и
действенность, и универсальность методик Вавилонской астрологии. Хотя до VI века
до н.э., т.е. до создания ахеменидской империи, вавилонская астрологическая
парадигма была лишь одной из многих, развивавшихся независимо в иных центрах
древних цивилизаций. 

   Просто Вавилон победил, т.е. навязал свою парадигму окружающим цивилизациям.
И эта победа наиболее полно реализовалась в эллинистическое время, когда
вавилонская культура была установлена на греческих копьях в пределах практически
всей известной тогда ойкумены. Правда после этой победы "вавилонская дева"
настолько возгордилась, что ее город был разрушен и засыпан песками, но это уже
другая история...

Поэтому Ваш тезис:

RS> … сила этой парадигмы зависит от её древности и
RS> количества людей, уверовавших в неё?

наиболее точно отражает реальную ситуацию, если ее понимать в цивилизационном
смысле.

RS> На всякий случай обрисую другую Парадигму: значения планет и звёзд
RS> накапливались
 RS> путём исследования гороскопов. Сначала опредилились со светилами, потом со
 RS> звёздами и планетами. Затем, с развитием науки - в этот ряд добавили
 RS> математические точки, основанные на элементах движения небесных тел - Узлы,
 RS> апогеи и перегеи  и т.д.

    Так Ваша гипотеза о формировании астрологической парадигмы ничуть не
противоречит моей. Дело в том, что научная парадигма (соглашение) не формируется
в одночасье. Это длительный процесс. Например, основоположником современной
научной парадигмы является Декарт, поскольку именно он сформулировал принцип
позитивизма, который лежит в ее основе. Однако, вот уже  более 200 лет ученые
продолжают разработку этой парадигмы, вводя в нее все новые и новые теории.
Аналогичным образом и в древней Месопотамии астрология формировалась постепенно,
вместе с развитием цивилизации. Поэтому путь от формирования базовых принципов
до подробных трактовок древние астрологии прошли, как минимум, лишь за 5 тыс.
лет.

     При этом достоверно известно, что индивидуальные гороскопы появились лишь
на завершающей стадии развития астрологии, ибо сначала астрология была
исключительно мунданной.

    Кстати, свой взгляд на процесс развития астрологии я изложил в статье:

«История астрологии»:
http://www.arimoya.ru/Astrology/history_of_astrology.html

RS> В той пропорции, в  которой астрология - искусство всегда допустимы
RS> расхождения в
 RS> стилях и направлениях. Это нормально. Плохо, когда чёрное у одних
 RS> называется
 RS> белым и когда пустые пятна наделяются скрытым потаённым смыслом.

   Здесь я с Вами полностью согласен. Я считаю, что любой практикующий астролог
не должен выходить за рамки традиционной парадигмы, ибо иначе наша наука
погрузится в хаос. А основная проблема современной, в первую очередь российской
астрологии, как раз и заключается в том, что на постсоветском пространстве
возникло сразу множество взаимоисключающих астрологических парадигм, многие из
которых построены лишь на фантазиях их авторов.
Поэтому наличие многих школ это нормально и конструктивно, а вот наличие многих
парадигм это критично и разрушительно.

RS> * На остальные сообщения отвечу чуть позже.

Хорошо. Мы никуда не торопимся, ибо, «служенье муз не терпит суеты». :)

С Уважением,
Сергей Евтушенко