Subject: Re: Время и Ритмы
Replies: 2792
Date   : 03 Aug 1998 08:50 GMT
From   : Ian Cinis [arta] (ian@rosmail.ru)
To     : Vladimir Sazonov [vladimir] (vladimir@berlin.snafu.de)

 Приветствую, Владимир
 всем доброго времени суток :)

 VS> Подробности - в моей статье "Индивидуальное восприятие времени"
 VS> http://members.aol.com/VSAZONOV/astro/rhytm.html
 VS> 
 VS> Кроме того индивидуальное восприятие времени зависит от насыщенности
 VS> событиями,
 VS> и может уплотняться. Если человек испытывает "второе рождение " - например,
 VS> меняет жену, эмигрирует за границу, резко меняет образ жизни - он как бы
 VS> снова
 VS> откатывается в состояние "ребенка", и у него время замедляется, а
 VS> количество
 VS> событий увеличивается.
 
 Вот.
 То самое то. :-)
 Только идеальный объект в несуществующих идеальных условиях движется
 строго по законам физики. Мир, напротив, удивительно реален и в столь
 сложной системе не всегда возможно предсказать более-менее точно ход
 развития событий, даже если мы знаем, что точные законы работают.

 Ничего, если мы поговорим об индивидуальных отклонениях этих ритмов?
 Ведь в реальности не бывает идельных условий, мы чаще движемся не по
 прямой, а галсами (зависит от количества выпитого пива:-).. Да и
 судьба, как говорят братья, как правило - хромая :)

 Анатолий прав, говоря что можно подобрать фиктивную точку, наиболее
 адекватно отражающую индивидуальный ритм, причем пример с космическим
 аппаратом очень показателен - его траектория будет в некоторой степени
 отклоняться под влиянием других тел солнечной системы. Вот об этих
 мелких отклонениях и шла речь изначально. Можем ли мы предсказать
 "интенсивные" на события периоды жизни или наоборот - спокойные и
 стабильные интервалы с минимумом происшествий?

 Ниже будет процитировано письмо на ту же тему. Без всяких вставок и
 добавок. Как зануда мог бы сказать, что "зелубые изумруды" - это известный
 парадокс Нильса Гудмена. Тот называет предмет зеленым, если он сейчас
 зеленый и после 1 января 2000 года остается зеленым, а зелубой в означенную
 дату меняет свой цвет с зеленого на голубой. Если опираться на "здравый
 смысл", то вроде как все изумруды зеленые, но, с другой стороны ДО
 01/01/2000 подтвердить или опровергнуть высказывание "все изумруды -
 зелубые" НЕВОЗМОЖНО.
 Фраза насчет "человек случается с событиями", возможно, принадлежит Подводному,
 если он сам ее откуда-нибудь не.. :-)
 
 Еще ему же принадлежат рассуждения о том, что период жизни физиологической
 и жизни как таковой различны, в том плане, что покидают этот мир люди
 с очень различным "накопленным опытом". Отдаленная аналогия - одни автомобиль
 выбрасывают после 600тысяч, а другие поездят чуть-чуть и, глядишь побъют
 почти новую тачку.. Ну, ладно, я не стану продолжать сейчас,
 вот вам письмо. Оно для Форума если, конечно, есть желание говорить на эти
 темы дальше.

 Только одна просьба к Альберту:
 - пришли пожалуйста пароль чтобы постить в Форум на адрес
   <irwin@minas.rosmail.com> на имя Irwin
 Заранее спасибо
 всем успехов; Янис


Речь не идет, я думаю, об измерении времени как такового, время - лишь ось
координат,
а измеряем мы длительность событий в условных "единицах времени". Коль скоро
длительность отпуска не померишь линейкой как ширину оконного проема; тем не
менее
начало и , увы, конец, у отпуска есть, стало быть, измерить можно...
Измеряя такие невидимые вещи как события в таком несуществующем (в нашем
трехмерном
мире) измерении как время, мы прибегаем к измерению движения предметов видимых
по
координатам пространственным. Движения Земли вокруг Солнца, например.
Предполагая
(только предполагая!), что оно "равномерно" во времени. 

Короче, замечено, что в этом нашем мире (в той его части, которая доступна
нашему
восприятию и осознанию), есть некоторые устойчивые (только здесь и сейчас,
конечно -
кто опровергнет существование "зелубых изумрудов?) соответствия. Типа, в одну
секунду, которая есть 1/86400 доля периода обращения земли вокруг оси,
излучается
столько-то частиц некого радиоактивного вещества. Все существенное для обычной
человеческой жизни - частоту пульса, длину рабочего дня, продолжительность
отпуска,
да и самой жизни просто удобно измерять количественно, соотнося с этими
"постоянными" величинами. Насколько же они на самом деле постоянны во Времени -
никто не сможет сказать.
Из рода человеческого.

Так что вопрос об объективной равномерности или неравномерности "течения"
времени
наверно отменяется ввиду бессмысленности.
Что же до субъективного восприятия - о чем спорить. Начать с того, что человек
судит о том, как течет время сейчас лично в его жизни тоже соотнося количество
происходящих в ней событий, изменений внешних и внутренних, плотность потока
информации, можно так сказать, с условными, календарными единицами времени.
("За один этот год я полжизни прожил") Но!

Вот взять хоть внешность. Достаточно посмотреть на свеженькие мордахи наших
одноклассников на фото в старых альбомах - и посмотреть на тех же людей сейчас,
лет через 15 ... Да, конечно, у всех разная кожа, обмен, стиль жизни,
гигиенические привычки... Но даже если отбросить это - все-таки не похоже,
чтобы степень "состаренности" внешнего (и внутреннего) облика человека так уж
напряую была адекватна количеству "тягот и невзгод караульной и гарнизонной
службы", каковую мы здесь отбываем. Хотя и бытует в литературе высказывание
типа "Его чело было изборождено глубокими следами былых страстей, тревог..."
и все такое. Но это как-то надуманно. Или у меня глаз не набит?
("Сколько нынче стоит набить глаз?":))

Но, предположим, мы нашли двух людей, живущих в одно и то же время в сходной
среде, и с ними случались... Кстати! Кто-то это классно сказал, что не события
случаются с человеком, а человек случается с событиями. (Или происходит, а то
как-то двусмысленно получается). И это здорово, это воистину так. Два разных
человека с одинаковым событием случаются, пардон, совершенно по разному! 
Один это "пережил", другой - "прожил", третий - "да, че-то было такое..."

Может быть, субъективно - внутренне - "количественное" восприятие проживаемого
времени зависит не только и не столько от количества происходящего, сколько от
количества внутренних реакций человека на происходящее. И качества, да, но в
первую очередь от количества, от общего уровня РЕАКТИВНОСТИ человека.
Причем зависимость, конечно же, сложна. Одни реакции перебивают другие, но
у кого-то дело "идет вразнос", и на фоне неприятностей в личных делах он
становится абсолютно глух к завалу дел на службе, но случайная грубость соседа
вызывает нервный срыв; кто-то же после потери близкого человека пускается
(что может показаться кощунственным) в совершенно несвойственный ему вобщем-то
загульный "отрыв" в малознакомой компании (как бывало у меня), чем в итоге
уберегает себя от срыва.

Никто, кстати, не анализировал, чем определяется астрологически эта фича в
человеке - степень его реактивности на вторжения внешних обстоятельств?
Как вообще по жизни, так и в разные периоды времени у одного и того же человека?
И почему в одних случаях человек словно бы "выбирает" внутренне, своими
реакциями,
именно те события, которые, суммируясь, ведут к деструктивным изменениям в его
жизни; в других же - столь же подсознательно (как больное животное нужное
растение?) - "выбирает" те, что позволяют справиться с ситуацией?

(Так или иначе, рискну предположить, что диалог человека со своей судьбой,
или как там ее назвать, заключающийся в серии шахматных ходов "событие -
реакция" (ну так вот я это воспринимаю, возможно, это странное сравнение)
не так уж и продуман и с той, и с другой стороны. Да и не может быть продуман,
если понимать думание в обычном смысле слова.)

Все это как бы далеко уже от темы времени? Я просто хочу сказать - мне
кажется, каждый человек проживает свою жизнь в разной мере, именно чисто
количественно. Проживает ее в той или иной мере "не совсем", не всю. Тем более,
что жизнь наша протекает как бы в разных планах, на разных уровнях, а понятие
времени (и ощущение времени) аппелирует в основном к событийному (каузальному). 
А как ее нужно (кому нужно?) жить - всю или не всю, хорошо ли это - долголетие,
и так уж ли плохо не усвоить "вовремя" каких-то уроков - темы зубодробительно
нудные.

Очень хотелось бы избежать совсем суждений типа "хорошо" и "плохо", "правильно"
и "ложно", тем более что определения эти - плод человеческой привычки судить
паче чем рассуждать. Я не знаю, хорошо ли это, плохо ли - оставаться до старости
"аки дитя" по восприятию, надо ли стремиться искать объяснения всем своим
телодвижениям, предосудительна ли эта "невыносимая легкость бытия", и, наконец,
можно ли быть всегда уверенным, что делаешь сейчас именно то, что необходимо. 
	Если б море было пивом, я б дельфином стал красивым,
	Если б море было водкой, я бы стал подводной лодкой...
Лирика у меня гораздо более подзаборная и менее иностранная, чем у Яна Ц., ну
дык...
Но какая невыразимая мечта о целесообразности!

Мы же часто делаем что-то в большой мере от НЕВОЗМОЖНОСТИ делать именно СЕЙЧАС
нечто другое. Строго говоря, из всего Времени для нас и существует только это
СЕЙЧАС.
Прошлое умерло, и существует лишь в памяти, а будущего может не быть.
Экстремальная, но ведь верная именно для этого самого каузального уровня точка
зрения. 
	Для иных уровней времени просто нет. 

Не тратит ли человек в колоссальных количествах некий внутренний ресурс на то,
чтобы изо всех сил хлопать руками и ногами по реке времени, стараясь куда-то там
выгрести, хотя наградой за усердие может быть лишь усталость? (Или от страха
утонуть.
Хотя время само по себе никого не топит) 
Надо только попадать в ритм.

Мне тоже нравится насчет "работать озером, лежать и отражать облака",
хотя тогда в тебя будут нырять и ловить в тебе рыбу, но может пусть?

Irwin