Subject: Re: про   А. Подводного
Replies: 3436 3438
Date   : 30 Nov 1998 10:20 GMT
From   : Vladimir Sazonov [vladimir] (vladimir@berlin.snafu.de)
To     : A.Penzensky [Alexey] (penzensky@usa.net)

Добрый вечер !
 A>  Добрый вечер, Владимир, ибо утро добрым не бывает,
Кому как :-)

 VS>> 1. Заслуга Подводного в том что он СФОРМУЛИРОВАЛ теорию синастрии на
 VS>> НОРМАЛЬНОМ
 A> Это не такая уж заслуга. Не он сформулировал ее первым.
 A> 
 VS>> языке. Теорией можно пользоваться, ее развивать и осмыслять - есть ТОЧКА
 VS>> ОПОРЫ.
 A> То есть практического  применения она все-таки не имеет. 

По-моему именно эта теория как раз и имеет очень практическое применение, если
не подходить к ней буквально, а подходить "астрологически".

Вот мои личные наблюдения.
Прочитав книгу Подводного "Синастрия" и его огромную классификацию
"Синастрическая планета А в доме Б", я стал ее проверять на тех гороскопах пар,
кторые у меня набрались.
Каково впечатление ?
Очень точно и аккуратно описаны разделы "Синастрическая планета в 1 доме",
"Солнце в доме" и "Луна в доме", настолько что приведенными афоризмами часто
можно пользоваться. Значительно менее точно - остальные разделы, но впрочем и
сам Подводный предостерегает от буквального понимания - он приводит пример
способов мышления.
Каждый астролог начинает с того что вычитывает из толстого справочника ситуации
типа "солнце в доме" и ищет этому соответствие на гороскопе клиента !
А системное видение развивается потом - таблицы в справочниках никогда не верны
на 100% (и даже верны менее чем на 50%!), но правильность прогноза определяется
системным видением. Справочник подобен костылям для начинающего, кторый учит
ходить.
Подводный смог объяснить и показать многим "скептикам" (каким я тоже был в свое
время) что астрологические законы существуют и работают - Миша Левин например
мне не смог этого объяснить, а уж тем более ППГ !
 
A> Владимир, мы говорим с Вами о разных вещах. По "сомнительными  
A>утверждениями" я  понимаю отнюдь не астрологические концепции (по поводу их 
A>A>изначальной  неверифицируемости я спорить не буду, потому что это правильно 
A>A>A>;)), 
A> но пассажи навроде того, что "парный эгрегор"  далеко не всегда 
A>A>заинтересован
A> во
A> взаимной верности пары.

Я нашел в книгах Подводного очень много фактических ошибок, и кроме того
теоретических грубостей и неточностей. Мне его книги напоминают путеводитель по
незнакомой стране, где те города, в которых он лично побывал, описаны красочно и
основательно, а те где он не был - на основании статистического справочника,
сухо и грубо, а иногда и неточно. Но до него никто не писал такой "путеводитель"
! Тем не менее у него явно присутствует ОБЩАЯ ИДЕЯ, которая проходит через весь
текст, часто неявно, и количество "попаданий" все-таки достаточно велико, чтобы
считать его книги гениальными.
Я бы сравнил книгу Подводного по отношению к книге ППГ как "чудесную мелодию,
исполняемую начинающим музыкантом" (Подводный) и "Техническое пособие по
настройке роялей" составленное недоучившимся партийным работником (ППГ).

 A> Неужели Вы, Владимир, несогласны с тем, что современному человеку en masse
 A> свойствен односторонний подход к решению проблемы? 
 A> И что жизнь в нашем мире навязывает человеку именно такой подход?

Конечно к сожалению свойственен. Тем не менее астролог должен практиковать
системный подход (иначе он не астролог). 

 VS>> А чем же заниматься астрологии ? 
 A> 
 A> Именно развитием у человека способности проявлять "неодносторонний" подоход
 A> к
 A> решению жизненных проблем - в самом широком смысле этого слова.
 A> 
 VS>> Неужели грубой событийностью "попал в болтницу
 VS>> - женился - родил детей - помер ???"
 A> И этим тоже. Чего ж тут плохого?

Это не плохо, это очень плоско.
Так для одних "Выйти замуж" может означать "голубую  и нереализуемую цель жизни"
и трактоваться очень по 9 дому, для других - способ получить прописку или
улизнуть за границу, для третьих - найти идиота которому "подставить" ребенка
сделанного с кем-то еще, для четвертых - соединиться с достаточно конкретным
желанным человеком. А для некоторых это вообще не событие а жизни - подобно
заполнению рядовой анкеты.
И в каждом случае это трактуется по разному дому и при разных обстоятельствах.
Не очень ясен даже вопрос, какой день считать днем заключения брака -
юридическую регистрацию, первый интимный контакт или момент ответа "Да" на
сделанное предложение ?
Для одних - юридическую регистрацию, для других - интимный контакт...

Астрология трактует СОБЫТИЯ, а само понятие события связано (по книгам
Подводного! ) с КАЗУАЛЬНЫМ телом а не с физическим, поэтому очень субъективно.
Подводный позволяет такие нюансы ощутить. Его книги много дают именно для
выработки системного видения и настройки на внутренний мир пациентов.

Я считаю (думаю что многие астрологи со мной НЕ согласятся) что астролог обязан
быть психологом, и все НЕАСТРОЛОГИЧЕСКИЕ соображения беседы с клиентом (его
внещний вид, интонации, настроения) очень дополняют астрологические. Центром
настройки на вопрос клиента является ЛИЧНОСТЬ клиента, и астролог должен
перенести туда точку сборки. Дома, планеты - это уже ориентация ВОКРУГ личности
клиента, как геологи прежде чем искать руду размечают участок колышками - так и
астролог сначала находит участок а потом располагает на нем дома и планеты,
чтобы в нем ориентироваться. Ответ же на вопрос клиента - проблема ПСИХОЛОГА а
не астролога, астрология помогает только в разметке и ориентации ! Подобно
топографам которые помогают геологам расставить колышки.

 VS>> Подводный объясняет как заглянуть в эту неповторимую индивидуальность и
 VS>> посмотреть на каждого человека изнутри. 
 A> 
 A> Здесь позвольте с Вами не согласиться. Вы же сами говорите, что все люди
 A> разные. 
 A> Нет и не может быть универсальных схем "заглядывания" в человека - ну разве
 A> что
 A> скальпель патологанатома :)

Схем нет, каждый раз надо действовать индивидуально ! Также нет схем у медиков
лечить болезни - одинаковых болезней не бывает. Но пытаться это сделать нужно -
для этого разбирают "типовые случаи", "идеализированные ситуации" и т.д.
Все-таки астрология очень не точная наука (если наука!) - как и медицина или
психология.

 VS>> Он сдвигает "точки сборки" в разные
 VS>> положения - поэтому в его книгах можно увидеть много противоречий. Не в
 VS>> этом
 VS>> суть- читателя должно хватить на то, чтобы во время чтения десятки раз
 VS>> сменить
 VS>> свою "точку сборки" !
 A> 
 A> Да, конечно. Никто не сомневается в профессионализме Подводного. Но от
 A> профессионализма до непогрешимости - дистанция огромного размера.

Если Вы не приемлите некоторые из теорий Подводного целиком - давайте это
обсудим. Я тоже далеко не все принимаю.

Психоанализ Фрейда вызывает у меня отвращение - особенно его "Эдипов комплекс"
который он сует везде куда попало.... Тем не менее Фрейд был первым кто
"прорвался" в новую (для европейской науки) область. Детализацию его науки
сделали его ученики и последователи, и значительно лучше самого Фрейда ...

Какие по моему мнению "гениальные открытия" сделал Подводный ?

1. Теория тонких тел. Известная из индиийской и позже теософской традиции теория
была очень наглядно переформулированна, в ней выведены законы взаимодействия
тонких тел по горизонтали и вертикали. С тонких тел снят пафос
"божественности","оккультности","эзотеричности" и "недостижимости", в каждим
человеке и в каждой ситуации можно увидеть "работу" тонких тел.
2. Объяснение знаков зодиака как потоки через тонкие тела.
3. Теория эволюционных уровней, планов и подпланов, психологическое описание
людей, соответствующих архетипам разных чакр. Теория еще окончательно не
доработана, но очень сильна и может быть дальше развита.
4. Аналогия "Планеты - чакры" и теория домов как восходящих и нисходящих потоков
между чакрами. Данная теория мне кажется еще сырой с большим количеством дыр,
однако она требует серьезнейшего осмысления.
5. Теория синастрии.
Принцип "синастрическая планета в доме" и принцип "Синастрический аспект".
Пример : Синастрическое Солнце в моем доме означает "Влияние его Воли на мое
Поведение, и в обратную сторону моего Поведения на его Волю.
Не знаю, были ли эти принципы открыты до Подводного, однако Подводный это
сформулировал очень наглядно и аккуратно.
6. Осмысление знаков зодиака как комбинации 4 стихий на разных стадиях развития
и выведение зодиакальных архетипов ("Эзотерическая астрология").
Теория еще сильно недоработана и требует аккуратного переосмысления, однако
подход является продуктивным 
....
Этого не достаточно ??

Спасибо за высказанные идеи,
я готов обсудить критические соображения

Всего самого лучшего

Владимир