Subject: Re: Из чего исходить?
Replies: 3661 3663
Date   : 26 Dec 1998 05:26 GMT
From   : Irina Makarova [zhan]
To     : Andrei Krasin [AndrewK]

 Добрый день! AT>> современная астрология - это не наука, это вообще черт знает
что, каждый
 AT>> волен
 AT>> говорить о любой планете, знаке, доме ЧТО УГОДНО! Это же полнейшее
 AT>>безобразие!!!
  Предлагаю на эту тему небольшую статью, правда довольно спорную, но может быть
мы сообща решим все таки этот вопрос, с чего же действительно начинать обзор
карты.Я надеюсь, что к обсуждению этого вопроса подключатся все.
 AT>>    Я исхожу из концепции первичности планет и их функций, принципов,
 AT>> свойств
 AT>> и
 AT>> вторичности всего остального. В том числе и знаков, и домов. Свойства
 AT>> знаков
 AT>> определяются не их стихиями, крестами и квадрантами, а их
 AT>> взаимоотношениями

Сергей Крушинский

ТОЛКОВАНИЕ "СВЕРХУ ВНИЗ"

/Вопросы, затронутые в настоящей статье, подробно
рассматриваются в 4 теме Заочной школы астрологии/



Интерпретировать или истолковать что-либо - значит понять, осмыслить,
донести до других. С проблемами интерпретации сталкиваются ежедневно
врачи, когда ставят диагноз больному, переводчики ("переводчик"
по-английски - interpreter), историки - короче говоря, специалисты
самого разного профиля. В повседневной жизни мы постоянно интерпретируем
слова, поступки, события.

Это не так просто, как, скажем, увидеть дорожный знак и понять, что
проезд закрыт. Там все однозначно: A=B. Но представьте, кто-то расставил
на площадке много указателей. В этом случае водителю придется изрядно
поломать голову, прежде, чем он поймет, как себя вести. Не исключено,
что где-то рядом окажутся противоречащие друг другу знаки - надо будет
как-то разграничить сферы влияния каждого. Предстоит решить немало
проблем прежде, чем хаос превратится в порядок. Окончательный успех
придет, когда станут ясны замысел и логика того, кто создал это
нагромождение - если только он не сумасшедший. Впрочем, и в поступках
сумасшедшего можно найти логику. Вот это уже интерпретация.

Истолковывать может только человек. По крайней мере, сегодня, пока не
создан искусственный интеллект. Компьютерная программа, какой бы
изощренной она ни была, не способна справиться с переводом литературного
текста. Проблема не только в том, что машина не понимает эстетики. Слова
имеют много значений, и чтобы выбрать нужное, необходимо понимать
контекст и подтекст,  то есть нечто, выходящее за рамки отдельных
элементов - слов и предложений. Вот случай из практики литературного
перевода: однажды известное стихотворение Гете "Тихие вершины спят во
мгле ночной..." было переведено на японский, а с японского обратно на
немецкий. Получилось: "Тихо в нефритовой беседке...".Часть не понять без
целого, а целое - без частей. Только человек, с его чувствами,
интуицией, опытом и интеллектом способен справиться с этим парадоксом.
Как он это делает, совершенно непонятно. Одно и то же явление можно
толковать по-разному, каждая версия  будет по-своему верна, и в то же
время что-то всегда останется "за кадром" (хотя встречаются и заведомо
ложные интерпретации)...Словом, нет прямой зависимости A=B.

Алгебра или гармония?

Чтение гороскопа - не самый легкий вид интерпретации. Его можно
сравнить с переводом художественного текста, причем дело мы
здесь имеем с двумя далекими друг от друга языками, такими, как
русский и китайский. В карте рождения нет ничего случайного, но
именно из-за того, что она отражает глубинные, сутевые
характеристики личности, иногда бывает трудно привязать элементы
гороскопа к конкретным жизненным событиям. В старину, например,
считалось, что по восходящему знаку легко определить внешность,
вплоть до цвета волос: "Человек, родившийся под знаком Овна,
бывает худощав, с длинной шеей, выдающимися скулами, серыми
глазами, рыжими или темно-каштановыми волосами, жесткими и
упрямыми или же, напротив, курчавыми; передние же зубы бывают
большие и выдающиеся".1/ Просмотрев гороскопы знакомых, Вы
убедитесь, что, по крайней мере, в половине случаев это описание
не соответствует действительности. И все же, что-то от Овна
присутствует: в мимике, жестах, ритме речи. Да и конституция
чем-то похожа.

Другая трудность заключается в том, что в гороскопе, как и в
жизни, почти не встречается чистых качеств. Вернемся к проблеме
определения внешности. Согласно классической астрологии, следует
рассматривать не только восходящий знак, но и правителя этого
знака, который может находиться где угодно. Если восходит Овен,
а Марс в Рыбах, то во внешности проявится и что-то от Рыб. Что
точно, сказать трудно. Может, бледность, может, невысокий рост,
может, особый "медиумичный" взгляд. Если  Марс состоит в
аспектах с другими планетами, их качества тоже дадут о себе
знать... Вдобавок ко всему, восходящий знак и его хозяин - не
единственные факторы, связанные с внешностью. Нельзя не
учитывать Солнце и Луну. Если какой-то знак акцентирован
стеллиумом, то и его необходимо принять во внимание, так же как
и планету, тем или иным образом выделяющуюся в гороскопе
(скажем, своим положением на MC). А если в момент рождения
восходила какая-либо планета, то и ее нельзя упускать из вида.
От астролога требуется особое умение синтезировать данные, чтобы
получить нечто членораздельное.

Описательный метод

Многие астрологические руководства содержат справочный раздел,
построенный таким образом: "Солнце в знаках" (рассказывается,
что означает Солнце в каждом знаке зодиака); "Луна в знаках" (то
же самое для Луны); "Меркурий в знаках"... И так для каждой
планеты. Затем рассматриваются положения планет в домах.
Наконец, аспекты. Описываются типичные варианты, как это может
работать на психологическом, как на событийном уровне. По
отдельности все, казалось бы, правильно. Но осмысливать карту
рождения через эти фрагменты - все равно что черпать воду
решетом. Предположим, в гороскопе встречается следующее: Сатурн
в Раке,  Луна в трине к Юпитеру, Венера в VII доме,  Нептун - в
пятом. Про Сатурн в Раке читаем: "Задержка в выражении чувств и
отчуждение от семьи. Раннее детство и отношения с родителями
бывают холодны, строги и проблематичны, что позже находит
отражение в психических комплексах, застенчивости; и все же, к
семейным узам относятся серьезно... Сатурн в Раке означает
опасность для надежной семейной жизни".2/ Трин Луна-Юпитер:
"...альтруизм, приветливость, великодушие, помогают близким...
Посвящают себя дому, родителям, семье ради мира и счастья в
доме".  Венера в VII доме: "умение общаться, а при непораженной
Венере - счастливый брак". Наконец, Нептун в V: "...Часто -
беспорядочные семейные отношения". Описание определенного
положения планеты занимает абзац. Десять планет в знаках - 10
абзацев. В домах - еще столько же. При наличии хотя бы пяти
аспектов - еще 5 абзацев. Плюс описания, посвященные лунным
узлам, Асценденту, Середине Неба. Итого: три с лишним десятка
фрагментов. Если каждый параграф занимает в среднем по 10 строк,
мы получаем десять страниц бессвязного текста! Вместо ожидаемого
откровения - нагромождение противоречий. Говоря о характере,
астролог может еще выйти сухим из воды, списав все на "сложность
и противоречивость человеческой натуры". А тот, кому адресовано
подобное описание, при желании найдет подтверждение любым своим
надеждам и опасениям, услышит то, что хочется. Но как быть с
практическими вопросами - "пациент скорее жив, чем мертв"?..

Целое есть нечто большее, чем сумма составляющих. Доскональное
описание каждого кирпича еще не дает представления об
архитектуре сооружения. Поэтому возможности описательного метода
крайне скудны. Никто не мешает специалисту, если надо,
обращаться к справочникам. Он может даже начать работу с того,
что выпишет в таблицу все относящиеся к конкретной карте
определения, то есть трактовка будет строиться по принципу
"снизу вверх", от частного к общему. Но специалист, в отличие от
дилетанта, всегда стремится тем или иным способом упорядочить
данные. Встречая противоречивые тенденции - скажем, Юпитер и
Сатурн в одном доме - он задается вопросом: если они
взаимодействуют, то каков результат, преобладает ли одна из них,
распространяется ли влияние каждой на какую-то свою сферу?
Главное отделяется от второстепенного, расставляются акценты. Из
множества вариантов отбираются наиболее вероятные.
  

ПЕРВОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ

Суть типологического подхода, в противоположность описательному,
заключается в том, что сперва на гороскоп смотрят "с высоты
птичьего полета", определяя характеристики целого. И только
потом переходят к подробностям. То есть двигаются от общего к
частному. В каких стихиях и крестах больше всего планет? Какие
выражены слабее всего? Через какие знаки проявляет себя
большинство планет - мужские или женские?  На какой полусфере
гороскопа акцент: восточной, западной, северной или южной? По
аспектам смотрят, что преобладает: гармония или напряжение.
Точно также художник вначале намечает очертания пейзажа, потом
постепенно, в той мере, в какой сочтет нужным, прорисовывает
детали.

Взгляд на гороскоп в первом приближении позволяет соотнести
личность с определенной типологией. Выявляются преобладающие
характеристики, матрица. Детали, такие как положение отдельной
планеты в знаке и доме, строго подчиняются ей. Например, если
человек деятельный, земной, экстраверт и мы анализируем Юпитер в
IX доме, то очевидно, эта планета работает у него иначе, чем у
внешне пассивной натуры, сосредоточенной на своем внутреннем
мире. В первом случае можно говорить о социальных успехах,
продвижении по ступеням социальной иерархии, "игре по-крупному",
перспективах заграницей и т.д., во втором - о философском складе
ума, образованности, широких интересах, способности
"странствовать, не вставая с кресла".

Кресты, стихии, полусферы

Нет смысла задаваться вопросом, что происходит, пока неясно с
кем это происходит. О темпераменте и мотивах, которыми личность
чаще всего руководствуется, и темпераменте дают представление
кресты и стихии. Они были и остаются основой, на которой
строится астрология. и стихии. Простейший способ определить
соотношение крестов и стихий - просто подсчитать число планет в
знаках огня, воды, земли, воздуха, а также в кардинальных,
постоянных и подвижных знаках. Подсчитав суммы по столбцам и
строкам таблицы, Вы увидите, имеется ли заметный перевес или,
наоборот, недостаток чего-либо. Если  стихия или крест
преобладает, обратите внимание, насколько гармонично расположены
там планеты. Судить об этом следует по:

1. положению планет в знаках (обитель, возвышение, изгнание, падение);
2. преобладанию гармоничных или напряженных аспектов к планетам.

Если по обоим критериям господствует дисгармония, можно говорить о 
негативном проявлении креста или стихии. 

Если в гороскопе выделяются одна или несколько планет - скажем,
восходят или пересекают MC - их природа усиливает или
компенсирует соответствующие стихию и качество. Так, если нет ни
одной планеты в мутабельных знаках, но при этом восходит
Меркурий, человек не будет лишен гибкости. Меркурий - планета
подчеркнуто мутабельного характера, поскольку она правит двумя
переменными знаками. Если ничего нет в огненных знаках, но
восходит Марс, нельзя говорить о недостатке инициативы. И так
далее.

Подобным образом можно рассмотреть и распределение планет по
домам: огненным, водным, воздушным, земным, угловым, последующим
и падающим. Asc и MC  не в счет.

Преобладание планет в мужских знаках говорит о более
инициативной личности, в женских знаках - о человеке, который
скорее привлекает к себе, притягивает то, что ему нужно.

Подчеркнутая  восточная полусфера (дома с X по III) говорит о
ярко выраженном индивидуализме. Человек знает, чего хочет и
добивается этого, что бы ни говорили окружающие. Выделенная
западная полусфера (IV-IX дома), напротив, признак того, что
человек считается с окружением. Можно сказать и так: в первом
случае он - хозяин своей судьбы, во втором случае исходит из
предоставленных ему возможностей. Зато, в отличие от первого,
обладает тактом. При скоплении планет в восточной полусфере
можно ожидать, что человек рано начнет жить полноценной жизнью:
любовь, встречи и разлуки, "взрослые" поступки - все будет
знакомо ему с самого детства... Преобладание планет в южной
полусфере (VII-XII дома) указывает на то, что личность больше
ориентирована на социальную, событийную, внешнюю жизнь. В
северной (I-VI) - важнее переживания, внутренняя жизнь. Одни
люди, рассказывая о себе, перечисляют события и поступки. Другие
концентрируются на переживаниях. Иногда акцентировку юг-север
отождествляют с юнговскими определениями экстра- и интраверт.

Очевидно, говорить что-либо определенное с точки зрения всех
этих классификаций имеет смысл лишь в случае заметного перевеса
или недостатка какого-то качества. В противном случае лучше
воздержаться от суждения. Но чаще всего, сопоставив эти данные,
можно рассказать о человеке немало.

Фигуры аспектов

Современные астрологические школы предпочитают оперировать
крупными структурными единицами. Это похоже на современные
методы изучения иностранных языков. Вместо того чтобы запоминать
отдельные слова, изучают целые блоки: словосочетания, фразы,
ситуационные диалоги. Примером такого подхода в астрологии
служат широко используемые сегодня фигуры аспектов. Во многих
картах аспекты объединяются в геометрические фигуры -
треугольники, четырехугольники, ломаные. Некоторым фигурам
придается особое значение.


Л.А. Колесова
ЧЕРНАЯ ЛУНА И ЧЕРНЫЙ ЮПИТЕР

     Еще одна тема, пользующаяся в среде российских астрологов заметной
популярностью, это Черная Луна. 

     Что такое Черная Луна, если рассматривать ее с точки зрения 
астрогомеопатии, а точнее - астрологии вообще?

     Как известно, нет "плохих" и "хороших" планет, как нельзя 
говорить о "плохих" и "хороших" аспектах. Если в старину и говорили 
(а индийцы и сейчас говорят) о "добрых" и "злых" планетах, то тем 
самым один общий архетип, обозначаемый именем планеты, включающий и 
плохое, и хорошее, просто подразделялся, дифференцировался на две 
части ради удобства исследования и толкования в каждом конкретном 
случае.

     Самый сложный из планетарных архетипов - это Луна, которая, как 
известно, не просто один из спутников, которых у планет Солнечной 
системы насчитывается больше трех десятков. "Ранг планеты она вполне 
заслужила", как говорит Het Monster. Но Луна для Земли - больше, чем 
просто планета, это часть единого целого, единой системы Земля-Луна, 
наподобие системы мать-ребенок (кто в данном случае "ребенок", а кто 
"мать", ясно хотя бы из того, что Луну с древнейших времен считают 
символом материнства). Движение нашего спутника очень сложно, формулы 
расчета орбиты одной только Луны и поправки к ним занимают столько 
же места, сколько формулы и поправки для всех классических планет 
вместе взятых. Поэтому и значение Луны для Земли и ее обитателей тоже 
достаточно сложно, комплексно и в разных случаях разное.

     Не удивительно, что архетип Луны разделился в сознании людей, в 
первую очередь астрологов и вообще эзотериков, не на два даже, а на 
несколько символов или типов. В первую очередь это лунные узлы и 
Черная Луна, которая, как известно, тоже представляет собой одну из 
функций лунной орбиты.

     Черной Луной, в силу нетривиальности ее как планеты, а также в 
немалой мере из-за столь "интригующего" названия, у нас увлекаются 
направо и налево, толкуя ее по Мартину Шульману и Джорджо Бадзокки, 
по Павлу Глобе и Ирине Ульрих, и еще по множеству источников, более 
или менее ярко описывающих ее негативные свойства. Ее включают во все 
карты, с нее начинают интерпретацию, считая чуть ли не главным 
объектом исследования любого гороскопа и работы с носителем этого 
гороскопа, то есть беседы с клиентом. Клиент, естественно, пугается, 
потому что знает о Черной Луне столько же, сколько о черной кошке, и 
реагирует аналогично. 

     Отсюда вывод, простой и необходимый: обращаться с Черной Луной 
надо с осторожностью, как, впрочем, и с другими "черными планетами".

     Начинать исследование карты с Черной Луны нет смысла, так как 
она может и не проявляться в данной натальной карте. А вот когда ты 
уже дальше исследуешь проблему данного человека, его включенность в 
Божественное провидение, то есть биологическую среду, разрушительную 
в своем начале - ведь биологический способ существования всегда 
предполагает смерть, -  они туда все относятся, эти "черные планеты" 
и другие производные от основных архетипов. Не вдаваясь сейчас в 
дискуссию, что такое "черные планеты" (об этом существует столько же 
мнений, сколько и о Черной Луне), будем понимать под этим негативную 
часть архетипа планеты. Она есть у каждой планеты, это и есть 
биологическая среда. Но в первую голову, берясь за чью-то карту, мы 
должны рассмотреть Луну, лунные узлы и Юпитер, их положение в 
натальной карте, то есть поражены ли они или нет. Ибо это - природа, 
та самая биологическая среда, о которой идет речь. Что считать 
поражением? В данном случае - напряженные аспекты или вообще 
отсутствие аспектов, неблагоприятное положение в домах и знаках 
натальной карты, а также транзиты, т.е. их воздействие на Луну и 
Юпитер. И здесь немало полезной информации может дать индийская 
система расчета транзитов планет по лунным домам.

     После этого проверяем, нет ли поражения лунных узлов. Если есть, 
значит, Черная Луна проявляет себя, и Черный Юпитер - тоже, и дальше 
действовать надо очень осторожно, потому что тут уже начинаются тайны 
природы, вмешательство в которые опасно.

     Черный Юпитер - это разрушительное действие Юпитера. Это мужское 
начало, Дракон-Юпитер у китайцев, в отличие от "Дракона-Юпитерши" 
как силы женской и светлой. Это не женская сила, это сочетание 
Марс-Юпитер, разрушительная сила.

     Еще у китайцев был Недракон (Пэй Лу). Если сравнить ступени 
алхимического восхождения, представления алхимиков о том, где 
находятся все эти сочетания Луны и Юпитера - это будет верхняя зона, 
самадхи (?). Поскольку на одном уровне резонанса одновременно 
находятся Луна, Юпитер, воздушный тригон и неподвижные звезды, то мы 
увидим, что это очень тонкая нить, сират аль-мустаким, как его 
называли арабы, чудесный мост, по которому праведник может пройти, а 
грешник - нет. Это - проблема выбора, который каждый делает сам. 
У индийцев это кама. Кто прорабатывает каму, прорабатывает и дхарму, 
и идет вверх. Здесь ярко выражена идея коридора. Коридор всегда 
открыт, нужно только знать к нему ход. И ход этот лежит через каму.  
Луна - лунные узлы - Юпитер - Черный Юпитер - тригон воздуха 
(пояснить).

     Тогда транзит Юпитера по Луне (I лунный дом у индийцев) 
определяется как потеря чего-то, и это именно потеря, она идет с 
минусом - потому что первый дом, он ведь может быть и с плюсом: 
свадьба, роды и т.д. При поражении работает черная сторона Юпитера, и 
тогда все идет уже не по той схеме, которую выработали индийцы, а по 
более жесткой. 

     Правда, Юпитер и в данной ситуации все-таки сохраняет черты 
Fortuna major, только он следует за лунными узлами. Если поражены 
Луна и лунные узлы, тогда нужно смотреть и черную Луну, и смотреть 
конфигурации Юпитера как своей "черной" ипостаси, то есть транзиты 
его по Луне и так далее, учитывая индийскую систему.

     Однако, повторяю, Черный Юпитер работает только в том случае, 
если кардинальное отличие между двумя его ипостасями действительно 
проявляется, а это бывает, когда поражены лунные узлы. 

     (Если они не поражены, то даже поражение самого Юпитера не 
"включает" его черной ипостаси?)

     Когда ты ведешь речь о Юпитере и Луне, ты обязан все это 
учитывать. 

     Проблема состоит еще и в том, что с Юпитером всегда связан 
Нептун. Древние не знали Нептуна, хотя, возможно, подозревали о его 
существовании. Нептун, конечно, принимает на себя часть Черного 
Юпитера. Ведь именно в рамках понятия камы как раз и существуют те 
сексуальные отклонения, которые стоят за нептунианскими нарушениями. 
Это очень тонкая материя.

     Связка Луна-Юпитер вообще очень жесткая, особенно когда речь 
идет об их теневой стороне. Они только в паре и работают.  
Единственным противовесом Юпитеру в данной ситуации в натальной карте 
может быть только Хирон - сохозяин Юпитера в Стрельце в противовес 
Нептуну - сохозяину в Рыбах. В Стрельце ведь нет другого хозяина, 
кроме Юпитера, в том-то и весь ужас. Стрелец как архетип - это 
человек, непроницаемый совершенно, информация до него не доходит. 
Проблемы юпитерианского выбора, выбора между черным и белым, он не 
видит, он ее не понимает, потому что она чрезвычайно тонкая, подобно 
тому мосту-нити (сират аль-мустаким). Тем более, что тут еще и 
неподвижные звезды, а это уж совсем булавочные уколы (пояснить).

С уважением Ирина.