Subject: Хаос и Порядок на Форуме в 1999 году
Replies: 3804
Date   : 17 Jan 1999 23:05 GMT
From   : Jonan Norton [Jonan]
To     : All

Здравствуйте, все!
 
Андрей Красин и Василий Лесников высказали много дельных соображений, и я не
могу не выразить сожаления по поводу временного удаления Андрея из Форума.
Правда, мне кажется, что дискуссию по поводу ответственности было бы правильнее
провести по мейлу, несмотря на всю справедливость высказанных упреков. Вряд ли
здесь требовалось публичное обсуждение.
Но, справедливости ради, я хочу заметить, что Альберт ответственен за то, что
"что тон дискуссий в Форуме" принял "оскорбительный характер". Вольно ж ему было
поддерживать эту дискуссию. Злостное индульгирование в чувстве собственной
важности, как говаривал дон Хуан по этому поводу. Мог бы и совет Пушкина
принять:
 
"Поэт! Не дорожи любовию народной.
 Восторженных похвал пройдет минутный шум;
 Услышишь суд глупца и смех толпы холодной, 
 Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.
 
 Ты царь: живи один. Дорогою свободной
 Иди, куда влечет тебя свободный ум,
 Усовершенствуя плоды любимых дум,
 Не требуя наград за подвиг благородный.
 
 Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд.
 Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
 Ты им доволен ли, взыскательный художник?
 
 Доволен? Так пускай толпа его бранит
 И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
 И в детской резвости колеблет твой треножник. "
 
Помнится летом, во времена дискуссии "У Глобы крыша поехала" тоже самое, только
в прозе,  Альберту советовал Ян Цинис.
 
Так что упреки в стиле
"AK>>> Все что не потакает мне любимому "
к сожалению, имеют под собой почву.
 
Поэтому я так же считаю, что Альберту не следовало применять полицейские меры
ведения дискуссии. И уж во всяком случае - выступать по этой дискуссии ПОСЛЕ
MODERATORIAL.
 
И чем лучше его собственное развешивание ярлыков:
AT>> Подводный - сказочник, писатель от астрологии. Не нужно его серьезно AT>>
AT>> воспринимать, ok? ;)

VL> К тому же, ваша речь, в основном, утверждения и  вы почти не
VL> используете рассуждения.


Тоже согласен.
А вообще, на мой взгляд, ситуация такова: Альберт создает версию астрологии,
полностью оторванную от существующих традиций. Это касается и его толкований
планет, и систем управителей, и стихий. Версия базируется на теории Козырева,
Золотом Сечении и "Хрониках Амбера". 
Спору нет, "Хроники" - вещь любопытная, но выбор Альбертом конкретной космогонии
и космологии выглядит несколько произвольно. С тем же успехом можно было выбрать
в качестве исходной космогонию из "Властелина Колец" Толкиена, точнее, из
"Сильмариллион".
(Помнится, это пытался сделать Цыганов, если мне память не изменяет). Или любую
иную. Одним словом, создаваемая Альбертом система скрыто обусловлена
определенным мировоззрением, как формулировка пятого постулата Эвклида
определяет вид геометрии. Имеет он право на это? Безусловно. О мировоззрении
спорить бессмысленно. В таком споре истина умирает, это уж точно.
Другой вопрос, стоит ли пользоваться такой системой. Лично для меня совершенно
неочевидна необходимость такого разрыва с традицией, какой предлагает Тимашев.
Как неочевидны многие другие его концепции. 
Кстати, что касается физико-математических доказательств. Я не математик, но мои
друзья математики говорили мне, что непротиворечивость математики, исключая
отдельные ее разделы, полностью не доказана. Стало быть, это отнюдь не
бесспорные доказательства.
 
В заключение этой темы позволю себе подарить Альберту отрывок из столь
излюбленного им Желязны, "Хроники Амбера", роман "Рука Оберона":
 
" - Ты слишком хороший человек, чтобы тратиться на эту междуусобицу в Амбере,
защищая то, что распадается. Победить предстоит мне, Бенедикт. Я собираюсь
соскоблить Амбер ипостроить его заново. Я собираюсь стереть Лабиринт и
нарисовать свой собственный. Ты можешь быть со мной. Я хочу, чтобы ты был на
моей стороне. Я собираюсь воздвигнуть более совершенный мир с более прямым
доступом на Отражения и обратно. Я собираюсь слить Амбер с Двором Хаоса. Я
собираюсь распространить это царство прямо через все Отражения. Ты будешь
командовать нашими легионами, самыми могучими из когда-либо собранных воинских
сил. Ты...
 - Если твой мир будет таким, как ты утверждаешь, Бранд, то легионы будут не
нужны. Если, с другой стороны,... , то трудно поверить, что это будет улучшение,
по сравнению с нынешним положением дел. Спасибо за предложение, но я буду
держаться того Амбера, который уже существует."
 
Размышляя над текущем положением, я вспомнил следующий текст, который и
предлагаю вниманию всех на Форуме:
"Ему грезилось в болезни, будто весь мир осужден в жертву какой-то страшной,
неслыханной и невиданной моровой язве, идущей из глубины Азии на Европу. Все
должны были погибнуть, кроме некоторых, весьма немногих избранных. Появились
какие-то новые трихины, существа микроскопические, вселявшиеся в тела людей. Но
эти существа были духи, одаренные умом и волей. Люди, принявшие их в себя,
становились тотчас же бесноватыми и сумасшедшими. Но никогда, никогда люди не
считали себя так умными и непоколебимыми в истине, как считали зараженные.
Никогда не считали непоколебимее своих приговоров, своих научных выводов, своих
нравственных убеждений и верований. Целые селения, целые города и народы
заражались и сумасшествовали. Все были в  тревоге и не понимали друг друга,
всякий думал, что в нем одном и заключается истина, и мучился, глядя на других,
бил себя в грудь, плакал и ломал себе руки. Не знали, кого и как судить, не
могли согласиться, что считать злом, что добром. Не знали, кого обвинять, кого
оправдывать. Люди убивали друг друга в какой-то бессмысленной злобе. Собирались
друг на друга целыми армиями, но армии, уже в походе, вдруг начинали сами
терзать себя, ряды расстраивались, воины бросались друг на друга, кололись и
резались, кусали и ели друг друга. В городах целый день били в набат: созывали
всех, но кто и для чего зовет, никто не знал того, а все были в тревоге.
Оставили самые обыкновенные ремесла, потому что всякий предлагал свои мысли,
свои поправки, и не могли согласиться; остановилось земледелие. Кое-где люди
сбегались в кучи, соглашались вместе на что-нибудь, клялись не расставаться, -
но тотчас же начинали что-нибудь совершенно другое, чем сейчас же сами
предполагали, начинали обвинять друг друга, дрались и резались. Начались пожары,
начался голод. Все и всё погибало. Язва росла и подвигалась дальше и дальше.
Спастись во всем мире могли только несколько человек, это были чистые и
избранные, предназначенные начать новый род людей и новую жизнь, обнновить и
очистить землю, но никто и нигде не видал этих людей, никто не слыхал их слова и
голоса." - Достоевский. "Преступление и Наказание". Эпилог.
 
А вот финал этого романа:
"Они оба были бледны и худы; но в этих больных и бледных  лицах уже сияла заря
обновленного будущего, полного воскресения в новую жизнь. Их воскресила Любовь,
Сердце одного из них заключало бесконечные источники жизни для Сердца другого."
 
Счастья всем
                                          Йонан