Subject: Re: Астрологические модели
Replies: 4135
Date   : 09 Mar 1999 08:16 GMT
From   : Yordanova [Tatiana Yordanova]
To     : All

Здравствуйте, Борис, Йонан и все! 

 JN>  А почему народ так уверен, что эти модели в принципе сопоставимы с
 JN> астрологической моделью?

BS>Что касается меня, то моя уверенность берет начало целиком из практики.
BS>Идея связать три составляющих психики по Фрейду с Луной, Солнцем и Сатурном 
Итак, опять пришли к теме деления на части целого, каким и является Зодиак.
Вообще, с чем связана необходимость деления? Наверное, все зависит от целей.

JN> Кроме того, различные способы деления целого на части обуславливают разную
JN> функциональность частей и разные системы связей между частями.
Самая большая цель для всех нас- разделить\выделить такую часть, чтоб можно было
и "глазу уведеть и на зуб попробовать" да еще, чтоб было то же самое, что и
целое (Зодиак с Планетами), но только в миниатюре.J

JN> круглых пирога. Один разрезали "по секторам", а другой - на "квадратики".
JN> Какой сектор вы сопоставите центральному квадратику?
Вот и разрезаем на части, т.к. либо целиком не можем проглотить; либо, чтоб всем
досталось; либо и одно, и другое.J

BS>Чтобы разделить пирог на изначально предусмотренные части, надо
BS>вычистить из пирога начинку и положить в одно место, коржи- в другое, розочки
BS>из
BS>крема- в третье. И тогда уже будет все более однозначно. Повидло к повидлу,
BS>розочки к розочкам. У повидла своя функция, у розочек- своя, а у коржей-своя.
Простите, но это уже - расчленение. И если вы съедите это все поотдельно, то ни
гастрономического, ни эстетического удовольствия не получите, да и "сущности"
пирога не поймете. Ведь все пироги делают примерно из одного и того же… J

JN> Между волновой и квантовой моделью физики тоже нет прямых соответствий.
JN> ими пользуются для описания одних и тех же явлений... в границах
JN> применимости
JN> каждого метода. То есть не проводят аналогии, а просто переключаются между
JN> методами, в зависимости от удобства и целесообразности.
BS>Если нет прямых соответствий, то можно, на худой конец, найти кривые
BS>соответствия. Но нельзя сказать, что соответствий нет вообще. 
Позвольте проиллюстрировать опять на пироге. Например, возьмем компанию, для
которой пирог - это повод, а цель у них другая. Например, поговорить "за жисть".
Одни разговариваются\вдохновляются только после съеденого куска пирога и то
определенных размеров (квантовый подход), а другим этот торт -  создание
определенной атмосферы (волновой подход - разволновались, и пошли-поехали).

JN> Аналогия вообще штука опасная, поскольку провоцирует к греху
 JN> поверхностности. Право на аналогию еще доказать нужно.
BS>Но грех получается тогда, когда аналогию подменяют полным тождеством.
Главное, ЧТО именно подвергается уподоблению. Если важен "вкус" пирога, то все
равно, какой формы будет кусок, лишь бы в нем было необходимое сочетание
повидла, крема и т.д. Если изучаешь вкусовое отличие "розочек" (одинаковой
формы) из крема и фондана (разного содержания), то нужно попробовать и одно и
другое, можно и не целиком…

JN> У психологов они троичны, у астрологов, как минимум, семиричны (7 планет),
 JN> У Альберта - шестиричны. В любом случае, получается, как минимум, по две
 JN> планеты на каждую из частей психики, рассматриваемую означенными
 JN> психологами.
 JN> Если, конечно, их модели полные.
А почему Вы считаете, что части психики описываются только планетами, а не
планетами в сочетании со Знаками Зодиака или отдельными его частями?

BS>Луна-Сатурн-Солнце определяют прежде всего общую архитектуру личности

Из декабрьской дискуссии про А. Подводного:
Vladimir Sazonov:
Осмысление знаков зодиака как комбинации 4 стихий на разных стадиях
развития и выведение зодиакальных архетипов ("Эзотерическая астрология").
Мне нравятся архетипы 4 элементов (вода-огонь-воздух-земля) в изложении
Подводного, но крайне тяжело воспринимаются архетипы 12 знаков Зодиака.
Чисто эмоционально я вижу тут некоторое насилие, поэтому текст тяжело читается.
Может быть потому что я воспитывался в китайской традиции понимания развития 4
стихий, где 
(я указываю смещенные на ползнака периоды с грубыми датами, сохраняя привычные
названия для наглядности)
------------------------------------------------
"Овен" (7 мар - 7 апреля) максимум Дерева
"Рак"  (7 июня - 7 июля)  максимум Огня
"Весы" (7 сент - 7 окт)  максимум Металла
"Козерог" (7 дек- 7 янв) максимум Воды
….
Еще точнее, каждая стихия проходит 12 фаз развития от рождения до кульминации,
далее смерти и растворения, и максимумы наступают в моменты равноденствий и
солнцестояний.
Деление на 4 сезона и 12 фаз ассоциируется также с буддийской 12-членной
формулой бытия в абхидхарме.

Извините, что так много цитировала Владимира, но он ведь специалист по
китайскому подходу, а я как раз хочу привести в качестве примера деления на
части Староболгарский календарь.
Староболгарский календарь считается наиболее древним, лунно-солнечный и наиболее
точный (принят Юлием Цезарем за основу). Связан с древним китайским 60-ричным и
центрально-азиатским (Иран-Индия, Асиро-Вавилон). С каких пор существует, не
известно, но за начало года принималось зимнее солнцестояние, т.е.22-24 декабря,
время, связанное с Коледой. 
12 животных не от китайцев (наоборот, они их переняли позже), т.к.
присутствовавшая у китайцев 12-ричность издревле, была с другими названиями. Го
Мо Жо (на слух пишу, т.к. не знакома), философ у Мао объяснил заимствование
названий 12 животных от хунов (их относят к праболгарам). Пять стихий у китайцев
связаны со сторонами света, цветом
Но профессор Москов (автор радиопередачи о Староболгарском календаре) связывает
12 животных именно с "лунной основой" календаря. А она восходит к египетским
лунным календарям, основанн,м на 28-ми стоянках\созвездиях\животных. Но из этих
28 животных были выбраны по какой-то причине только 12, слегка видоизменившись.
Например, "курица"\"петух" у египтян были "ибисом".

Меня очень заинтриговала эта связь с "другими созвездиями", связанными со
"стоянками\накшатрами" Луны. Кто-нибудь знает о них?
Всего доброго.
Татьяна.