Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Модели и психология Replies: 4161 Date : 12 Mar 1999 11:45 GMT From : Irina Makarova [zhan] To : All
Уважаемые Борис ,Jonan и Ольга. Если вы не возражаете я подключусь к вашей беседе. Борис- “Что касается меня, то моя уверенность берет начало целиком из практики. Идея связать три составляющих психики по Фрейду с Луной, Солнцем и Сатурном пришла мне в голову лет пять назад, я ее использую при анализе карты Уважаемый Борис полностью с вами согласна, это замечательная модель. и пока никто даже не пытался меня убедить (логично, подробно и аргументированно), что эта схема ложна С одной стороны нельзя увлекаться моделями, а с другой стороны- нельзя вообще обходиться без них. Все надо проверять и нельзя сразу выкидывать что-то на свалку. В любом представлении и в любом учении есть и доля правды и доля лжи.” 1.Содержимое внутри- Луна 2.Стенки, их прочность и проницаемость- Сатурн 3.А общий смысл содержимого вместе со стенками, зачем, собственно, налили жидкость (или закачали пар) в эту бочку- это Солнце. Jonan- А почему народ так уверен, что эти модели в принципе сопоставимы с астрологической моделью? Не слишком ли много здесь наивной веры во всемогущество астрологии? Хороший вопрос. Yonan- Хочется сказать и о полном согласии с комментариями Татьяны Йордановой. Во-первых, действительно, о Луне и Сатурне следует говорить в паре, это "зеркальный коридор" на "биологическом" уровне (Марс-Венера - уровеньсоциального взаимодействия, Меркурий - Юпитер - уровень обучения). И акцентирование одной планеты по коридору акцентирует и другую планету пары, возможно в несколько дисгармоничном варианте. Простите за вопрос, но мне действительно бы хотелось разобраться в моделях, а может быть необходимо учитывать и другие коридоры? – связи? В последнее время действительно многих стал волновать вопрос психологии и проблематики человека . Может быть я не совсем в тему, но мне бы хотелось высказать свое мнение на счет построения моделей , действительно модель Эрика Бэрна очень понятна и многое обьясняет. Но где та тонкая грань ? И можно ли все обьяснить при помощи Астрологии, или - все ли зависит от генетики ? Может быть все необходимо рассматривать в совокупности. И мне кажется , что Астрология все такие может помочь разобраться в психологии человека и изучить его комплексы? Меня также очень интересует вопрос психологии . Для того, чтобы глубоко понять какую -то модель мы можем “изучать “ уже взрослого человека –верно? И вот изучая биографию и творчество известных поэтов также привело меня к такой же мысли - почему такие грустные стихи , в чем была проблематика этих людей? По картам известных людей , а особенно поэтов, музыкантов и художников хорошо изучать психологию , так как их творчество позволяет проникнуть в самую глубину. К сожалению у меня нет доступа к большой базе данных , и пришлось восстанавливать самостоятельно некоторые карты великих и известных поэтов и художников. Откуда такая глубокая грусть? Что же действительно было заложено ? Где эти каналы связи? Астролог должен быть в первую очередь психологом, а потом уже прогнозистом. Чаще всего на консультацию к астрологу человек приходит решить какие то свои внутренние проблемы . И я исхожу только с той точки зрения в предмете изучения психологии- Помоги ближнему своему и Возлюби ближнего своего. И астролог должен видеть в карте внутреннюю пролематику в первую очередь. А не только событийный уровень. Наиболее глубокие проблемы можно сказать , как бы кричат о себе- возможны на мой взгляд по таким каналам - Луна - Сатурн, Венере – Сатурн. И как сказала Татьяна - о Луне и Сатурне следует говорить в паре Это наиболее ощутимая проблематика. Может быть все таки попытаемся взглянуть на психологию глазами Астролога? И рассмотрим планеты , как канал связи? Что чувствует взрослый человек ? Можно рассказать об этом своими словами – В первую очередь – недостаток качеств планеты , стремление заполнить эту пустоту , при этом он старается скрыть , как он сам считает - свой комплекс , хотя с точки зрения других людей – это не является комплексом. Может ли понять “сильная “Венера – Венеру “слабую”, или например - может ли понять “сильная” Луна - Луну “ слабую “ Или сильный Марс слабого Марса . При обычном бытовом общении - вряд ли , и это угнетает скорее самого человека , и создает внутренний дискомфорт . Астролог должен это знать и чувствовать. При изучении нескольких карт известных поэтов – наблюдались такие аспекты - Например Луна – С Ураном( в любом виде- Луна в Водолее, или Луна в напряженном аспекте с Ураном). Луна с Нептуном ( точно также - либо Луна в Рыбах , либо Луна в соединении с Нептуном или в напряженном аспекте с Нептуном. Луна в напряженном аспекте Сатурном или Луна в Козероге. Точно также Венера и Марс либо в аспектах с Сатурном , либо с Ураном. В рамках статьи не имею возможности рассказывать о всех аспектах, но на некоторых все таки хотелось бы остановиться - например рассказать о внутреннем состоянии человека и его психологических проблемах ( при наличии в карте “слабых” планет , используя поэзию. Но для начала –остановлюсь на некоторых моментах проблематики Луны и Венеры . Луну и Венеру - в аспекте с Сатурном можно практически рассматривать ,как одну тему. Так как эти темы очень близки . Татьяна, согласитесь, что эти два канала связи Луна – Сатурн и Венера –Сатурн , чем то близки. Согласитесь , что душевные качества человека и тема любви очень близки . Еще раз хочу сказать, что я рассматриваю карту уже взрослого человека и при этом пытаюсь понять, где же действительно происходила закладка энергии, если я правильно выразилась. В чем Проблематика ?– человек скрывает свою ранимость , и в то же время он жаждет восполнить пустоту . Для него необходимо больше тепла , чем человеку с другим положением Луны и больше любви , чем с другим положением Венеры. Астролог должен об этом знать. Это самое уязвимое место. Причем такие люди мгновенно чувствуют фальш в отношениях , как в душевных качествах по отношению к нему и так же фальш в любви .Ему нужна настоящая большая любовь , так как для него это самое главное в жизни , и большое тепло , так как для Луны- это также главное. Еще хотелось бы остановить на таких моментах – Луна в Козероге – это скрытность, и одновременно желание расскрыться , но не может просить открыто душевного тепла – и НИКОГДА НИКОМУ не расскажет – о своих душевных состояних , даже самому близкому человеку , Луна с Сатурном считает , что проявлять свою душевную слабость – это неудобно или неприлично . Венера в аспекте с Сатурном – также ждет большой любви , настоящей любви , но самой ей проявить свою любовь достаточно сложно , вернее она чувствует намного сильнее качества и отношения в любви , чем другие люди , но об этом стесняется сказать , считая этот вопрос неудобным. ( мы в данный момент не учитываем заполненность стихий и знаков , и моменты открытость или закрытость так как вопрос стоит именно о проблемматике) Т.е. планете в аспекте с Сатурном сложно раскрыться – зажатость или закрытость. Сатурн как бы не дает выхода энергии – принцип сжатия или сохранения энергии – по качеству планеты. Например Луна в Козероге- ( канал Луна- Сатурн) Многими Астрологами трактуется неверно , а людьми такой человек вообще понимается, действительно как холодный. На самом деле – это натура эмоционально сдержанная или зрелая. Это- ПЕЧАЛЬ в ДУШЕ, но при этом компенсируется игрой в сильную личность. На самом деле же – такой человек обладает болезненной уязвимостью , но эмоциональном плане – внешне старается не распускаться – никто НИКОГДА не узнает , а что там внутри. Т же самое можно сказать и таком же взаимодействии Венеры с Сатурном. Далее – на подсознательном уровне – тайные эмоциональные срывы , печаль , тоска , иппохондрия., эмоциональный контроль и подтекст. Стремление к уединению – очень ярко выражено – но это только из-за того , что человек так и не нашел то , чего искал особенно от близких людей . Человек скрытен настолько , по качествам планеты , что не пускает в свою душу и свои душевные переживания никого . Боясь своей же слабости . При этом очень желает , чтобы кто то проявил заботу о нем и восполнил эту пустоту. Эмоции очень глубоки и скрыты. Человек по качествам этой планеты очень эмоционален и уязвим, глубинная уязвимость , обидчивость , застенчивость , стыдливость . При сильной и длительной эмоциональной нагрузке – возможны глубокие депрессии. Луна с Ураном – способность или неспособность обращаться с эмоциями. Труден эмоциональный контроль, чувства неустойчивые, переполнение чувств в один день и отстраненность и холодность в другой. Аспект Луна- Нептун. Повышенная чувствительность к тонкостям жизни. Сильная восприимчивость к чувствам и потребностям ,которые открыто не выражаются, однако связывают всех нас. Существуют позитивные и негативные аспекты. Беспокойство и чрезмерная тревога могут быть сигналом того, что ваше восприятие не является точным отождествлением реальности. Аспект Луна Нептун предназначен символизировать интуитивные восприятия, духовные идеалы и возросшую восприимчивость человека к общим чертам, которые мы разделяем. Все мы страдаем от человеческой непрочности. Нептун символизирует способность отождествляться с другими и увидеть их слабости, а также свои собственные. Предлагаю рассмотреть карту известного поэта - Константина Бальмонта . И лишь некоторые аспекты – проблематики. Родился 4 июня 1867г Владимирская губерния. Кратко о биографии. 1886г Московский Университет – юридический факультет. 1987г организатор студенческих беспорядков. Привлечен к суду. 1988 –вернулся в университет и вышел через болезнь –нервное расстройство. В феврале 1989г женился, родители были против этого брака и он пошел на разрыв с родителями. В течении жизни много путешествовал. Брачная жизнь не удалась, как он сам пишет – она была сущим адом. 13 марта 1980г он решает покончить с жизнью и выбросился из окна третьего этажа, изувечился весьма основательно. Дыхание смерти пробудило в нем творчество. В карте наблюдаем - аспект Венера в оппозиции с Сатурном и Луна в соединении с Ураном. Предлагаю несколько отрывков из стихов К.Бальмонта, где вы слышите звучание аспектов Луна-Уран и Венера – Сатурн. Так как еще раз повторяю, что благодаря творчеству – мы возможно сумеем понять глубже психологию человека. “Мне хочется безгласной тишины, Безмолвия, безветрия, бесстрастья. Я знаю, быстрым сном проходит счастье Но пусть живут безрадостные сны. С безрадостной бездонной вышины Глядит Луна, горят ее запястья. И странно мне холодное участье Владычицы безжизненной страны.” “Я ненавижу человечество, Я от него бегу спеша. Мое единое отечество – Моя пустынная душа.” Хорошо эту тему расскрывает и творчество Александра Дольского - (если у кого то есть данные его рождения- выручите, хотелось бы посмотреть карту) Когда тебе опять и пусто и печально, в глазах покоя нет, а в мыслях высоты, И если слезы есть - старайся в одиночку их выплакать сперва, и к людям не спеши. Ярко звучит тема Луна – Сатурн и тема Венера – Сатурн. Холодный взгляд любовь таит и красота гнетет и дразнит... Прекрасны волосы твои, но одиночество прекрасней. Не видеть добрых глаз твоих - нет для меня страшнее казни, мои печали - на двоих, но одиночество прекрасней. Осталось несколько шагов, чтоб нам из наших одиночеств шагнуть в миры иных пророчеств и стать умней своих врагов. Осталась только жизнь одна из двух соединенных вместе... Да будет так. и к нашей чести иная будет нам страшна. Осталось, это все осталось - и жизнь одна, и звук шагов, и жест, и несколько слогов, но не любовь... Такая малость. Возможно получилось несколько сумбурно, простите, но все таки хотелось бы разобраться более глубже. Спасибо всем. Ирина.


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList