Subject: Re: Векторы и мифология
Replies: 4665 4692
Date   : 14 Jul 1999 03:34 GMT
From   : Jonan Norton [Jonan]
To     : All

Здравствуйте, все!


 IM> Любая афетическая система создается конкретным человеком в соответствии
с его
 IM> личными астрологическими представлениями. Таким образом она становится
его
 IM> рабочим инстументом изготовленным индивидуально.

Точнее было бы сказать, что каждый астролог так или иначе оценивает силу
планет по каким-то принятым им правилам. Под афетической системой же
подразумевается формальны

Для того чтобы ей могли
 IM> воспользоваться другие, необходимо как минимум быть знакомыми с
принципами
 IM> которыми руководствовался ее создатель. Если ее при этом использовать,
то
 IM> быть также с ними согласными...

Это совершенно разумные слова, которые относятся не только к афетике, но
имеют гораздо более широкую область применения. В частности, их можно
отнести к работе с мифологическими системами.

Мне представляется крайне поверхностной дискуссия, развернувшаяся в Форуме
вокруг мифологии. И одной из самых серьезных ошибок мне представляется, что
в мифологии пытаются увидеть единый источник каких-то эзотерических знаний.
Однако единым источником мифология представляется лишь через дымку
тысячелетий, да и то при не слишком внимательном рассмотрении. Перспектива
сближает то, что принадлежит разным слоям, народам и эпохам, "объединяя
визуально в созвездия весьма удаленные физически звезды, выглядящие близкими
только в нашей проекции."

В мифологии действуют несколько фундаментальных законов жизни мифологических
персонажей.
Во-первых, закон подобия действует в обе стороны, и исторические реалии
также трансформируются в небесные.
Во-вторых, боги побежденных народов становятся демонами в мифологии
победителей. Далеко ходить за примером не надо, достаточно посмотреть на
историю борьбы христианства с предшествующими верованиями.
В-третьих, боги, как и правители, вступают в "династические" браки и
производят "усыновления", отражая этно-исторические реалии.
В-четвертых, есть закон сказочной правды, хорошо сформулированный у
Голосовкера: чудесные создания лишь до тех пор живут живой жизнью, пока
исполняют свое предназначение. Единожды его не исполнив, они вынуждены
удаляться в мертвую жизнь (нежить, царство Аида). Так происходит и с богами.

Мифология никогда не была единым сводом эзотерических знаний, хотя и
содержала некоторые намеки на них. Но это не "монокристаллическая"
структура. И нужна очень большая кропотливая работа, чтобы вычленить
космогонические сведения от этноисторических.
Для примера возьмем всеми любимую греческую мифологию.
Кто такие греки? Пеласги (крито-микенская цивилизация), ахейцы, дорийцы -
это совсем разные народы, время их прихода в современную Грецию разделено
тысячелетиями. Может, Вы вспомните, что илоты, которых истребляли
дорийцы-спартанцы - это остатки пеласго-ахейского населения Пелопоннеса? А
Троянская война шла между пеласгическими народами ("народы моря") и
ахейскими племенами. Не случайно Посейдон выступал на стороне троянцев.
Смена поколений богов в греческой мифологии отражала не только и не столько
космогонические процессы, сколько историю борьбы разных этносов, разных
миропорядков, мировоззрений. Чем-то все эти пантеоны до боли напоминают
современные коалиционные правительства. Обратите внимание, сколько
дублирующих персонажей. На роль Великой Матери в разное время и в разных
местах претендуют Гея, Рея (иногда отождествляемая с Кибелой!), Гера,
Деметра, Афродита.
К слову, Эос, равно как и Гелиос и Селена - дети солнечного титана Гипериона
и небесной Тейи. От Эос и Астрея, другого титана, произошло племя звездных
титанов. Что до сплетней про Ареса, то они представляются  несколько
недостоверными. Титаны с богами редко связывались. А поведение титаниды
Афродиты все же стоит отличать от Венеры. К слову, по ревнивости с Венерой в
греческой мифологии можно сравнить только Геру. Афродита в этом отношении
была более порядочна, хоть и имела Ареса в любовниках. Разница такая же, как
и вообще между гречанками и римлянками. Вообще не стоит путать греческую и
римскую мифологии - слишком много отличий.
А у того же Голосовкера ("Сказания о титанах") имеется ссылка на то, что
сказание о низвержении в озеро Эридан (доходящее вглубь до Тартара) Фаэтона,
сына Гелиоса, заменило другое, древнее сказание о низвержении самого Гелиоса
Аполлоном.

Все серьезные исследователи мифологии отмечали, что "олимпийский пантеон
образовался не только из эллиннских племенных богов, но и из праэллинских
туземных и малоазиатских восточных богов. Еще у Гомера отражена была борьба
этих культов с культом Зевса: культа пра-Арея, Геры Аргосской,
пра-Посейдона-Хтона" (Посейдон действительно имел первоначально отношение
именно к недрам Земли - не к Аиду и не к Тартару). "Вот почему Гера всегда
злоумышляет против Зевса и недоброжелателен к нему Посейдон. Вот почему Зевс
ненавидит своего сына Арея, бога войны."
Отдельно следует сказать про Аполлона, малоазийского бога, обосновавшегося в
Дельфах. Есть, например, такой любопытный факт, что "мифы, связанные с
Ледой, Левкиппидами и Диоскурами (Близнецами), принадлежали первоначально к
сказаниям Аполлонова круга и не имели отношения к Зевсу. Лебедь - птица
Аполлона. Белые кони - те же лебеди. Левкиппидами именовали и самих
Диоскуров, и дочерей Аполлона Фойбу и Гилаейру, и запряжку Аполлона, и коней
Диоскуров. Только после того, как Зевс стал главой Олимпийского пантеона, к
нему перешли многие сказания, связанные с другими богами, в том числе и с
Аполлоном. Таким образом, Аполлон-лебедь (улетавший на зиму на своей
лебединой запряжке к себе в Гиперборею), сочетавшийся с Ледой, был замещен
Зевсом-лебедем, спартанские же Диоскуры стали сыновьями Зевса и Леды."
Так же есть положительные свидетельства, что мистерии Зевса Олимпийского (во
Фракии) и Аполлона в Дельфах были посвящениями ОДНОГО круга.
Кстати, можно предположить, что знаменитое похищение Европы первоначально
также имело своим героем не Зевса, а Посейдона - бык, да еще в морских
волнах - чисто Поседонова символика.

Не так все просто и с Асклепием. Асклепий - сын Аполлона и солнечной
титаниды Корониды, сгоревшей в огне Аполлоновых стрел и в этом огне родившей
Асклепия, которого Аполлон спас. "Характер нордический." Воспитанник Кронида
Хирона и нимфы Окирроэ (тоже титаниды, стало быть).

А вот диалог Асклепия и Хирона после того, как Хирон дал вкусить Асклепию
ДВА КОРНЯ ПОЗНАНИЯ.
"Держа оба корня в руках, внимательно всматривался в них Асклепий. Затем,
указав на сладкий корень, спросил мальчик-бог Хирона:
- Что в нем?
И ответил Хирон:
- Радость мысли, побеждающей смерть.
- Что же в горьком корне, отец?
- Горечь мысли.
- Расскажи мне об этих корнях, - попросил Асклепий Хирона.
И Хирон рассказал Асклепию:
- Сладким породила мать-Земля Гея корень познания, и еще слаще были его
плоды. Для радости своих детей создала она этот корень. Но боги постигли,
что познание - это сила, и сделали его плоды горькими для людей. И когда из
горьких плодов упали на почву семена, выросли из этих семян горькие корни
познания, и отдали боги эти корни смертным. Но когда из горьких корней
выросли плоды, плоды оказались сладкими, и забрали боги эти плоды себе,
оставив смертным только самые корни.

----------------------
Сказал мальчик-бог:
- Я понял: радость мысли дана бессмертным богам, но плоды ее горьки для
смертных людей. Горечь мысли дана смертным, но плоды ее сладки для богов.
Отец, я и для смертных сделаю сладкими плоды сладкого корня познания. Я
исцелю их от смерти. Верну героев из аида"

(Все вышеприведенные цитаты приведены по книге Голосовкера "Сказания о
титанах", хотя это, естественно, не единственный источник)

Так что борьба шла не за подданных - за знание, что ценнее подданных.
Известно, кстати, что некоторые древние поэты и философы сурово поплатились
за разглашение храмовых тайн.

Был поражен Асклепий не молниями (не причиняли вреда молнии огненной природе
этого бога-титана) - громами Зевса, оглушен до полного беспамятства, и
сокрыт - не на Земле, не в Аиде. И было это, когда устроил Геракл, под
безумием, насланным Зевсом, Кентавромахию, истребив кентавров на Пелионе,
когда его отравленной стрелой был ранен Хирон. Хирон же и спас Асклепия,
разделив между ним и Прометеем свое бессмертие после своего добровольного
ухода в Аид.


Таковы только некоторые страницы греческой мифологии.

Если же речь идет о сопоставлении мифологий разных народов, то тем более,
кроме культурологических исследований, надо заглядывать в этнологию,
палеоисторию и палеогеографию. Без датированных карт переселений народов со
ссылкой на источники подобный разговор превращается в бездоказательную
болтовню со скрытой просьбой принять мнение на веру. Когда речь идет о
древних народах, рекомендую уделять достаточно внимания дефинициям, иначе
опять окажется, что хеттов и хаттов перепутали, причем позорно, - подумаешь,
буква разницы.

Разные народы имеют разную символику, об этом тоже не следует забывать иным
ретивым "исследователям". Змеи (и драконы) греческой мифологии означают, как
правило, хтоническую принадлежность этих персонажей - это титаны,
порожденные Геей (или ее детьми). В чудовища со змеиными хвостами они были
превращены позже, во времена Гигантомахии (борьбы титанов с олимпийцами).
Очернены приверженцами Олимпийского культа. Повторяю, змеи и драконы Греции
принадлежат к первородным хтоническим силам. Они не имеют ничего общего ни с
семитским Змеем, ни с драконами Китая (которые относятся к стихии Воздуха!)
Зато родственны Ермунганду.

Вот еще для любителей параллелей. У греков и у славян боги-громовики
являются военными вождями (Зевс, Перун). Но у германцев и скандинавов (чья
мифология сильно пересекалась, между прочим, с язычеством древних славян)
молотом Мьелльнир владеет бог-кузнец Тор (бог не  воинов, а крестьян и
ремесленников)

Альвы, ваны и асы исландских саг - не только боги, но и реальные народы.
Вообще, очень многие мифологии по сути, больше рассказывают о древней
истории, политике народов. "Речи высокого" в "Эдде" ничем не уступают
Маккиавелли. И, как всякая политическая история, мифология неоднократно
переписывалась.

В мифологии свои законы генеалогии. Были исследования, говорившие, что
библейские Исаак, Иаков, Иосиф принадлежали разным племенам и временам. Но
миф объединяет их в одну семью, дабы показать их преемственную роль в
библейской истории.

Кстати, коль речь пошла о Библии, хочу сказать, что на мой взгляд одним из
наиболее глубоко проникших во внутреннюю жизнь мифа, в особую структуру
мифологического времени был Томас Манн ("Иосиф и его братья").

Мифологию надо уметь читать, но увы, количество шлиманов весьма ограниченно.

Отдельно насчет идей Татьяны Йордановой о долженствовании существования
тождества между годовым (зодиакальным) и 12-летним циклами. Идея более чем
сомнительная, тем паче, что 12-летний цикл по сути 60-летний! Думаю, эти
циклы не гомологичны, посему не стоит искать в них параллелей.
По крайней мере, если так хочется, не ставьте телегу перед лошадью - сначала
докажите гомологичность, а потом говорите, что названия зверей перепутаны и
изыскивайте причины.


 IM>  Теперь подумайте чего мы лишаемся строя все гороскопы нажатием кнопки
 IM> на клавиатуре.

Вот-вот.

С наилучшими пожеланиями  - Йонан




"Но если быть серьезным - Время ждет таланта.

Пригубляйте чашу с молодым вином.

Тьма аквалангистов, но нету Данта.

Кто-то ворует -

но где Вийон?"

(А.Вознесенский)