Subject: Re: Astrology Really Works!
Date   : 08 Dec 1999 12:42 GMT
From   : Andrey Antonov [silver] (silver@jet.msk.su)
To     : Ola [Dalgo]

 O> Здравствуйте, Андрей!
 O> 
 AA>> Разумеется основы натальной астрологии, как и мунданной - одни и те же.
 AA>> Астрология - это единая и стройная система и если она действенна в одной
Добрый день, Ольга.

 AA>>за последние 100 - 150 лет, астрологическое знание было фальсифицировано.
 AA>> Для того, чтобы понять это, достаточно сравнить работы Лилли и Алана Лео,
 AA>>Джонса
 AA>> и Бонатти ... Я не говорю уже о том, что фундаментальный труд Птолемея,
 AA>> без
 AA>> специальных комментариев, не понятен даже хорошо натасканному современному
 AA>> астрологу.
 O> 
 O> Андрей! А почему Вы считаете виноватыми только живущих в последние 100-150
 O>лет? 
 O> Птолeмей ведь жил  намного раньше? Значит ли, что 150 лет тому назад его
 O> прекрасно понимали? 

Птолемей описывает технологию  астрологического метода и делает он это так,
словно считает естественным знание философской (или метафизической) части
предмета. Во всяком случае, возможно, что теоретическая часть либо утрачена во
времени, либо опущена, как хорошо известная. Ни математика, ни астрономия, ни
медицина в древности не рассматривались отдельно от оккультных учений. Это был
единый конгломерат знаний, в котором, естественно, бытовали разные течения, но
изучалась не мертвая материя, а одухотворенный мир.

Мы можем проследить за процессом развития астрологии и определить, на каком
этапе произошел тот поворот, который развел нас с тем пониманием принципов
астрологии, которые составляют ее сердцевинную часть.

Как известно, предпоследний взлет астрологии в Европе начался тогда, когда  с
"помощью" крестовых походов люди познакомились с восточными "волшебством".
Конфликт между христианской идеологией и астрологией был постепенно улажен с
достижением ряда компромиссов, а затем появились ученые, которые, собственно и
положили начало разделения астрономии и астрологии - Тюко Браге, Кеплер,
Коперник, Ньютон ... Но это разделение происходило не само по себе, оно шло
параллельно с переосмыслением философских представлений о действительности. В
науке и идеологии возникли предпосылки прагматического и рационального мышления.
Наивное и самодовольное убеждение современных интеллектуалов в том, что они
достигли "сияющих высот" познания, происходит, главным образом, из умозаключений
деятелей просвещения - Вольтера, Дидро, Руссо ... 
Возникло представление, что цель цивилизации, это прогресс, вектор движения
которого вертикальная прямая. То есть, цель движения  - достижение
беспредельного совершенства.
Мы рождены, чтоб сказку зделать былью ... Чем дальше в лес, тем больше дров ...
Догоним и перегоним ...

Помните, у Зощенко: "Вот, радио уже есть, а счастья все нет ..."

Все сказанное выше, имеет непосредственое отношение к Вашему вопросу.
С изменением ценностей связано коренное изменение взглядов в астрологии. Ее
профанация. Астрология становится доступной, популярной и техничной, в том
смысле, что главным в ней становится метод и способ, то есть техническая часть.
Сефариал предлагает упрощенные методы рассмотрения гороскопа, Алан Лео пишет
популярный сборник "Как прочитать гороскоп" и т.д. Один из зачинателей
американской астрологии Марк Э. Джонс в своей книге "Астрология - как и почему
она работает" неоднократно подчеркивает, что излагает упрощенную систему и в
качестве замены традиционного символизма использует "Алису в стране чудес",
написанную математиком!

Астрология стоит на символизме, который складывался веками и его основы носят
фундаментальный характер. Он может противоречить современым представлениям или
считаться "примитивным", но прежде чем лезть с отверткой в эту тонкую систему,
следует понять принцип ее работы. Методы математического анализа не работают в
астрологии, потому, что они не учитывают ни  одушевленности предмета
исследования ни его уникальности. Уникальности, в том смысле, что человек
творение божие, результат творчества, а может ли творец штамповать китч?

Если Вас интересует эта тема, то подробнее и грамотнее здесь:

http://home.ural.ru/~v_irkhin/book/glava4.htm

 
 AA>> На форуме уже упоминалось мнение Ника Кемпиона о том,  что в астрологии
 AA>> может
 AA>> "работать" даже не верно ректифицированная карта. Я думаю, что старик
 AA>> Николас
 AA>> -
 AA>> зарапортовался.
 O> 
 O> Я, конечно, вызову массу недовольства у почтенной публики, но мне тоже
 O> кажется,
 O> что и неотректифицированная карта может "зазвучать"…
 O> Разные системы домов - это как исполнение одной и той же мелодии - в РАЗНЬIХ
 O> ТОНАЛЬНОСТЯХ!

Наверно Вы, как и я стремитесь к осмысленному и ясному способу работы с картой,
а не к фантазированию на заданную тему. Я хочу понять причину события и если
ошибусь, то смогу понять в чем именно. Довод - "интуиция подвела", это не
оправдание собственых ошибок.
Не верно ректифицированная карта, стопроцентный путь к ложным выводам, если не
сейчас, то в следующий раз.

Я использую дома Плацидуса, так как она была разработана для отслеживания
дирекций домов, иногда использую солнечно-зодиакальные дома, для того, чтобы
понять, как человек может сам себя представлять. Пространство карты в котором
существует система координат, должно быть привычно и "обжито". Если в доме часто
менять обои, то можно в конце концов засомневаться, - в своей ли я квартире и
все ли у меня дома:)

 AA>> Есть существенное различие между интуитивным поиском вариантов возможного
 AA>> развития человеческой судьбы и исследованием гороскопа, как выражение
 AA>>оккультных
 AA>> законов через символизм Зодиака.
 O> 
 O> Почему Вы так противопоставляете "интуитивный поиск" и  поиск "выражения
 O> оккультных законов через символизм Зодиака"? Разве это не "одного поля
 O> ягоды"?

Мои или Ваши интуитивные догадки не могут быть аргументом в системе
доказательств. Если Вы будете обосновывать Ваш прогноз словами "мне так
кажется", "я так вижу", то будете называться не астрологом, а гадальщиком. Будет
ли Вам это приятно?
Чем больше логики, тем надежнее. А от использования интуиции - никуда не деться,
но пусть это будет во вторую очередь. В некоторых кругах, даже термин такой есть
- "поинтуичить", вероятно, в смысле "попрогнозировать".
 
 O> Мы потеряли ГЛУБИННУЮ связь с природой, а хотим овладеть ее законами ! Вот
 O> она
 O> нам их и не дает, или дает, да не то...:-\

Из школьных воспоминаний:
"Не надо ждать милостей от природы. Взять их у нее - вот наша задача!"
                  (Кто-то из классиков прогрессирующего материализма).

Андрей Антонов.