Subject: Re: Дома и асценденты
Replies: 5493
Date   : 17 Dec 1999 12:10 GMT
From   : Andrey Antonov [silver] (silver@jet.msk.su)
To     : Igor Miller [Igor] (miller@udmnet.ru)

Добрый день, всем.

 IM> Поразительно созвучие греческого термина "Кенодромиа" и индийского 
 IM> "Кемодрума-йога".
 IM> 
 IM> И еще, мне было бы интересно узнать Ваше мнение относительно нижеследущего
 IM> текста, в особенности первой его части, где говорится о заимствовании
 IM> индусами
 IM> греческой традиции.

Игорь, по поводу приведенного Вами отрывка, возникает интересная связь с
исследованиями Н.И. Конрада, который сдел вывод о взаимосвязанности культурных
подъемов в различных частях мира. Так, итальянскому Возрождению предшествовал
культурный подъем в арабском мире, а ему, в свою очередь, китайское Возрождение.
Связанность русской культуры с этим процессом отражена в феномене литературного
расцвета в прошлом веке. Можно сравнить подобное явление с культурным взрывом,
волны которого двигаются по земле невидимо, но очень мощно. 

Очевидно, что этот процесс можно отнести не только к области искусства - он из
сферы универсального. Поэтому, расцвет греческой философии и науки, через века,
всколыхнул мусульманский мир и тот, в свою очередь, дал европейской науке тот
толчек, который в современном сознании воспринимается как самоценный и
уникальный. Если оглянуться назад во времени, то наши учителя с востока (я имею
в виду арабов) заслужили того, чтобы о них говорили с уважением.  Можно
вспомнить  не одного или двух талантливых одиночек, а целую когорту ученых. Для
примера, я приведу лишь коротенький список людей, которые занимались астрономией
и астрологией: Омар Хайям (да-да, тот самый), Ибн Синна, Ал-Бируни, Ал-Идриси,
Ибн-Баттута, Ибн-Рушди, Ма'шалла  ... Пусть кто нибудь скажет, что эти люди
примитивны, потому, что у них небыло телескопа. Тогда я ему отвечу так, как
говорят в милой моему сердцу Одессе: "мне с вас смешно!"

То же самое можно отнести и к индийской астрологии. Вероятно, главный
интеллектуальный поток пришел в Индию, через бактрийских греков (так, что
созвучие некоторых терминов не случайно), но этот поток небыл однонаправленным.
Его нельзя сравнить с рекой, текущей в одну сторону. Представление из школьных
учебников о том, что примитивные народы благоговейно получали знания в виде
откровения от мудрых и просвещенных цивилизаций - это выдумки материалистов.
Напротив, Индия всегда активно контактировала с внешним миром - она
экспортировала в Китай буддизм, получая взамен китайские философские системы (в
том числе китайскую натурфилософию). Арабы не только воевали и торговали с
индусами. Бируни находил в много общего в астрологических взглядах арабов и
индийцев. И они одинаково признавали авторитет "создателя плоского мира" -
Птолемея, а также Аристотеля и Платона ...

Линк, Игорь, подкиньте, почитаю с удовольствием, хотя был бы интересней не
обзор, а специальный анализ делений Зодиака на эти самые границы, хоры и
септимы.

Все мое многословие и суесловие, в общем, можно свести к тому, что я не хочу
терять то, чему нас могли бы научить древние. Могли бы, но по какой-то странной
иронии судьбы, их знания доходят до нас через Подводного, Шестопалова, Алана Лео
... 

Шестопалов обосновывает свою личную систему статистическими исследованиями в
рамках современных представлений.

http://www.astrology.ru/problem/lection.html

"Я много лет занимался наукой. У меня два высших образования, я окончил кафедру
генетики Санкт-Петербургского (Ленинградского) университета и в Москве. Много
лет я занимался наукой, самой обыкновенной рядовой наукой и имею более 20
научных трудов и по генетике и в области математического моделирования, в
медицине. Поэтому, убедившись в эффективности астрологии, я стал думать о том,
что её нужно доказывать обычными научными методами. Если мы имеем дело с
законами природы, значит, они могут быть доказаны законами и методами
математической статистики."

Почему, как и кому нужно "доказывать" астрологию, я не понимаю. Как не понимаю,
для чего привлекается в качестве доказательства, к примеру, статистика и
психология.

Еще одна цитата, теперь из книги  Рене Генона "Кризис современного мира":

"Можно было бы показать, что психология в ее сегодняшнем понимании, то есть
наука, изучающая специфически ментальные феномены, является естественным
продуктом англо-саксонского эмпиризма и предрассудков 18-го века. Сама сфера
исследований этой науки представлялась для древнего мира столь незначительной,
что, даже если там иногда и принимались во внимание некоторые аспекты
психологического уровня, никому и в голову не приходило основывать на этом
специальную науку, так как все теоретические элементы, имеющие там какую бы то
ни было ценность, содержались в доктринах несравнимо более высокого порядка. Так
же легко было бы показать, что современная математика является лишь внешней
оболочкой, "экзотерической" стороной пифагорейской математики. Древняя идея
числа стала совершенно непонятной современным людям, поскольку и здесь высшие
аспекты науки, придававшие ей истинно традиционный характер и вместе с тем
подлинно интеллектуальную ценность, полностью исчезли. Этот случай сопоставим со
случаем астрологии."

Я могу понять Андрея Бударовского, который уважает авторитет своего учителя, но
дело совсем не в том, хороший астролог Шестопалов, или плохой. Мастерство
предсказания складывается из многих вещей. Алан Маршалл, в одной из своих книг
описывает, как он работал предсказателем на ярмарке в Австралии. Он смотрел на
руки клиента определяя с кем он имеет дело -  огрубевшие от стирки или
ухоженные, одет прилично или небрежно и т.д. Так он определял примерную сферу
интересов человека: молодая девушк