Subject: Re: Дома и ... компромисс.
Replies: 5520
Date   : 22 Dec 1999 10:43 GMT
From   : Andrey Antonov [silver] (silver@jet.msk.su)
To     : Andrey Budarovskyi [GRIAN]

Добрый день, всем.
С компромиссом, вас всех! 

 AB> Даже моей снисходительности и склонности к компромиссам не хватает. 
 AB> Дискуссия вырождается до "ты сам дурак", переходит в спор. 

Действительно, уважаемые господа, способ нашего общения становится похож на
обмен сожалениями по поводу тупости оппонента. Правда, сохраняется надежда, что
такой настрой, есть следствие приближающегося полнолуния в Козероге, а
следовательно, явление преходящее.
Я как-то слышал в сетях, что интересующаяся публика заходит на Форум, чтобы
почитать, как ругаются астрологи. В этом есть своя положительная сторона - у
Альберта растет трафик:).
Может быть стоит назначить официального мальчика для битья?

На самом деле, если попытаться спокойно разобраться в сути, то разговор крутится
в одной плоскости: насколько оправданы новые методы(концепции, теории) работы в
астрологии. Можно было бы смело поделиться на "новаторов" и "консерваторов",
если бы не обнаруживалась интересная тенденция, которую я бы назвал ненавязчивым
заимствованием. Выясняется, что сторонники индийской астрологии могут смело
признать Шестопалова своим (Андрей, извините:)). Из предисловия к
"Предсказательной астрологии" :

"Фактически почти все случаи нашей жизни формируются взаимодействием нескольких
полей карты, как правило, большем двух. В этом смысле наша школа стоит на
позициях ведической астрологии, которая утверждает примат домов вопреки
сложившемуся в западной астрологии примату зодиакальной природы планет."

Не буду комментировать, чтобы не разжигать страсти, просто повторю уже сказанное
- система подразумевает единство и логическую увязанность концепции. Нельзя ,
собрав с миру по нитке, сшить рубаху на все случаи жизни. Нужно, либо принимать
исходные положения той или иной системы, либо создавать свою - принципиально
новую.

Консерватизм, в рамках которого я пытаюсь рассуждать, должен быть разумным.
Открытие трех транссатурновых планет, это такой факт, с которым приходится
считаться. Влияние этих планет, безусловно присутствует в карте, однако,
почему-то большинство астрологов игнорирует то условие, что это планеты
коллективного проявления и в натальной карте могут действовать только
посредством планет септенера. К стати, система управления знаками жестко
привязана, именно к септенеру и введение равноправного управления высшими
планетами, нарушает логику классического управления.

Мое упорство, в данном вопросе, надеюсь, не носит тупо-упертую позицию, просто я
уверен в глубоком и оправданном смысле, который лежит в основе классического
подхода. 

> Того что было у Птолемея сейчас нет, но астрология далеко не скоро войдет 
> в систему знаний и мировоззрений. Рождается совершенно новые методы, способы. 

Я хотел бы привести пример, на котором можно понять, что упрощенный взгляд на
стиль работы старых астрологов, может привести к неверным выводам. 

Андрей, не считайте это "наездом" или попыткой поглумиться, просто эта тема мне
близка, а Вам может быть будет интересно:

О Водолее (Andrey Budarovskyi, 23 Nov 1999 15:06):
> Россия - Водолей или нет? Вообще - откуда взялось представление о Водолее? Кто
> знает? Оказывается, все восходит еще к Птолемею, который огульно записал все,
> что было грекам неизвестно (за Скифией), Гиперборею к Водолею. Мне лично,
> гораздо больше нравиться модель, построеная Крис Маккрей "Астрология на земном
> шаре".

"Тетрабиблос",  II.3. О сопоставлении стран с тригонами и звездами

"Внешние части третьего квадранта, включающего в себя северную область Большой
Азии, которые представлены Гирканией, Арменией, Матианой, Бактрианой, Касперией,
Серикой, *Сарматикой, Оксианой, Согдианой и регионами на северо-востоке
населенного мира, имеют отношение к северо-восточному тригону - Близнецам, Весам
и Водолею и управляются, как можно предположить, Сатурном и Юпитером в восточном
аспекте.
...
Сарматика, Оксиана и Согдиана связаны с Водолеем и Сатурном, поэтому жители этих
стран более грубы, непреклонны и несдержанны."

* Сарматикой (Рим. Сарматией) обычно называли Россию (Здесь имеется ввиду ее
азиатская часть).

Россия, как видно из этого фрагмента,по известным причинам не упоминается.
Однако в примечании авторов перевода указано, что Птолемей имел в виду под
Сарматией населенную, азиатскую часть современной России. Отсюда, вывод: 
1. Птолемей не является автором распространенной теории, что "Россия под
Водолеем".
2. Территория Сарматии, управляется не Ураном, а Сатурном.

В связи с этим, есть интересная историческая параллель. В 1677 году, сын Богдана
Хмельницкого, Юрий, был назначен турецким султаном "князем Сарматии".
Следовательно, в нашем представлении, тот район правобережной Украины, который
после раздела между Польшей и Турцией достался туркам, должен считаться
европейской Сарматией. Таким образом, под управлением Водолея и Сатурна
находится Украина (по крайней мере, район Чигирина).

Я очень надеюсь на то, что хотя бы в этой части, разногласия будут сняты.

С уважением,
Андрей Антонов