Subject: Re: Дома и ... компромисс.
Date   : 24 Dec 1999 15:07 GMT
From   : Andrey Antonov [silver] (silver@jet.msk.su)
To     : Andrey Budarovskyi [GRIAN]

Добрый день, всем.
Здравствуйте, Андрей.

 AB> Известно, что в катре можно трактовать планеты как
 AB> непосредственно
 AB> планеты, т.е. исходя из их природы - Марс - агрессия, Юпитер - расширение,
 AB> Сатурн - ограничение и т.д. Да! И видя Сатурн на куспиде поля Х можно
 AB> говорить,
 AB> что деятельность
 AB> человека по этому полю будет существенно ограничена. Можно, как в
 AB> ведической
 AB> астрологии считать, что природа поля, элементом которого является планета
 AB> будет
 AB> превалировать над ее природой. Вот и все. С этой точки зрения многие из нас
 AB> стоят на позициях ведической астрологии. Где здесь заимствование?

 AB> Хоть убей меня, но я не вижу проблем в логическом обосновании концепций и
 AB> единстве. Проблема в другом  - эту книгу нужно читать либо уже умея
 AB> работать
 AB> по
 AB> этой методике, либо веря. Не обижайтесь. Если Вы видите проблемы в
 AB> вышеперечисленном - давайте обсудим. Понимаете, все эти недоразумения в
 AB> форуме
 AB> проходят на фоне моей личной переписки из которой явствует, что методика
 AB> Шестопалова работает как часы. 

Обсудить противоречие - это все, что требуется и ни о каких обидах и речи быть
не может. Так уж устроен человек, - ему свойственно докапываться до истины и
поэтому самая непоколебимая вера нуждается в аргументах. Честное слово, я
завидую Вам, когда Вы говорите, что методика работает как часы и может быть по
этому меня так тянет разобраться в законах работы механизма:)  

Дело в том, что шестеренки этого механизма устроены не так однозначно, как это
толкуется в современных школах. Из-за нехватки времени я не буду подробно
рассматривать сейчас эту тему, а просто приведу пример того, как может меняться
характеристика и дома и планеты в зависимости от некоторых других факторов:

_Павел Александрийский "Введение в астрологию":_

"Когда это место (имеется в виду Х-й дом) занимает Крон при дневном рождении,
при этом, находясь в таких знаках, где он наслаждается, он говорит о работе на
побережье и указывает на людей состоятельных, бережливых, защитников страны, а
также на владельцев земли и недвижимости. Когда он занимает это место при ночном
рождении, то приносит работу на берегу. И порождает неудачников, недотеп,
нерадивых, неудачно женившихся, имеющих мало детей, бедняков; иногда это люди,
долго живущие за границей, или те, кто живет не в своем родном городе, а также
те, кто много странствует."

Здесь можно видеть, что хотя Сатурн является разрушительной планетой, принцип
которой ограничение, он может менять свое проявление в зависимости от разных
факторов: от расположения в знаках, относительно Солнца, горизонта и аспектов
других планет. Таким образом, можно видеть, что существуют и много других
влияний кроме природы планеты и природы дома. И если исходить только из качеств
домов или планет, то вне поля зрения остаются не менее важные вещи, например,
взаимодействие четырех стихий. Мы можем увидеть, что дневной Сатурн в Х-м доме
"ограничивает" иначе, чем ночной, а десятый дом связан с землевладением и может
указывать на путешественников. Хотя этот пример не совсем укладывается в рамки
современных представлений, но, тем не менее, имеет внутреннюю логику и работает
в рамках астрологической системы.

Если в какой либо школе астрологии, за основу берут разработанную в древности
доктрину, но при этом не учитывают или просто отбрасывают мифологические,
метафизические и философские основы, которые, собственно, и отличают
самобытность этой доктрины, то это и есть заимствование в стиле "с миру по
нитке".  В нашем случае, если принимается приоритет домов, то почему не
принимается система построения этих домов, ведь насколько я понимаю, в
ведической астрологии, Лагна (ASC), не играет столь значительной роли как в
европейской и управление домом не зависит от направления движения планеты. 

Честно говоря, мне бы не хотелось выступать в роли этакого всезнайки, у которого
есть ответы на все вопросы, но чем больше я знакомлюсь с астрологией греков, тем
меньше мне нравится астрология современная. Я с большим скепсисом отношусь к
современным астрологическим представлениям именно из-за того, что они, по моему
мнению, развиваются в русле совершенствования математической модели, изучения
воздействий различных мелких космических объектов, фиктивных точек, создания
упрощенных алгоритмов, но оставляют в стороне то, что иногда составляет самую
существенную часть. Бывает, что даже самые продвинутые наши астрологи
скатываются до того, что уравнивают видимые планеты с какой-нибудь Вестой.

 AB> Дальше. Вопрос интересный по поводу Водолея. Насколько я знаю историю,

 AB>поселения
 AB> греков в Крыму и возле Одессы были для них крайним севером, жить сюда они
 AB> ехали
 AB> как на каторгу, примерно как  в наше время на Колыму: неохота, но деньги
 AB> большие. Оксиана и Согдиана были (возможно)более известны. Весьма интересно
 AB> и
 AB> то, что упоминаются регионы северо-востока. Жители всех этих регионов грубы
 AB> и
 AB> несдержаны (варвары то бишь). Правильно? Тогда напрашиваются некоторые
 AB> паралелли. Сатурн - планета холодная, темная. А там (за Днепром и
 AB> и Перекопом, в сарматских степях) и холодно и ночи длинные зимой. Это явно
 AB> не
 AB> Весы, и не Близнецы. А раз воздух, то Водолей. Как Вам такое рассуждение? А
 AB> об
 AB> Уране то кто говорит?
 AB> Здесь Россия явно не указана, но те кто читал Птолемея могут перенести
 AB> представление о Сарматии на образ России. И еще один вопрос Вам, как
 AB> знатоку
 AB> Птолемея. Если Украина находится под управлением Сатурна и Водолея, то как
 AB> быть
 AB> с Тельцом? Ведь очень распростронено мнение, что Украина - Телец, или опять
 AB> ошибка. 
 
Что касается зодиакального управления странами, то этот вопрос также очень не
прост. Я бывал в Овидиополе (это под Одессой), где по приданию был в ссылке
Овидий - я  бы не назвал это место Колымой, даже в шутку:) Как воспринимали
греки и римляне природу земель в которых основывали колонии, затрудняюсь
ответить, но Птолемей использовал тригональное управление, а не прямое
соответствие, поэтому главное значение отдано ориентации квадрантов,
относительно центра тогдашней цивилизации.

Дело это, конечно, темное, но в отношении Украины, еще Г. Вернадский отметил,
что Киевская Русь стояла на границе леса и степи. Аналогия прямая: лес -
Козерог, степь - Водолей. Телец у астрологов, вероятно, ассоциируется с
плодородием земли и относительной мягкостью климата (управление Венеры), но в
поздних источниках (Н. Кемпион) указывается на связь Тельца с Польшей.

С уважением,
Андрей Антонов.