Subject: Re: К вопросу о пресмыкающихся.
Replies: 5584 5585
Date   : 24 Jan 2000 15:10 GMT
From   : Andrey Antonov [silver] (silver@jet.msk.su)
To     : Irina [Irina Talpis]

Здравствуйте Ирина.

 AA>>  я не согласен с аналогией Путин-Рапутин 
 I> Я не сказала, что анализировала. Так, когда писала - приписалось. Но потом
 I> посмотрела карту Распутина... (Почему он взял эту фамилию?).

Отвечая за Вас на вопрос Бориса Шорнинга, я хотел бы сказать,  что гороскоп
человека может свидетельствовать о наличии харизмы или, по крайней мере, о
неординарных качествах. Иное дело, что для того, чтобы выудить эту информацию,
нужен определенный класс астролога. Могу напомнить случай с Кеплером, когда он
только по гороскопу определил, что имеет дело с выдающейся личностью (известным
государственным деятелем своего времени Альбрехтом Валленштейном). Кстати, Ваша
оговорка-описка, вполне во фрейдовской традиции, но даже если и есть некая связь
между гороскопами Распутина и Путина, то это нельзя трактовать однозначно
отрицательно. Григорий Ефимович, был крепким мужиком и не только в смысле
витальности. Я могу ошибаться, но фамилия ему досталась от отчима, а настоящая у
него была - Новых. Интересно, насколько изменилось бы отношение к этому
персонажу истории, если бы не его красочная фамилия?

 AA>> Если изначально приписать человеку грехи или достоинства,то можно не
 AA>> увидить
 AA>>его
 AA>> истинное лицо. 
 I> А как охарактеризовать то состояние, когда человеку не смотрят в лицо, да он
 I> и
 I> сам не очень-то смотрит на лица - глазки бегают, бегают. У меня есть
 I> знакомая,
 I> старая интеллигентка, преподаватель истории искусств. Она говорит -
 I> Простите,
 I>из
 I> какого тома Брэма этот человек?
 I>    
 I> Ни на солнце, ни на смерть нельзя смотреть в лицо?

В нашем случае разговор, по существу, идет о качестве проявления личности и этот
вопрос, вполне укладывается в рамки астрологической символики. Я согласен с Вами
в отношении Асцендента во Льве - при таком раскладе, карта не соответствует
общему впечатлению о Путине. Можно однозначно говорить об отсутствии,
свойственной Львам, демонстративности, яркости или даже артистичности в
поведении, можно отметить сложности при общении с публикой (прессой), нежелание
касаться личных сторон жизни, отсутствие того, что принято называть обаянием или
привлекательностью. Но дело конечно, не только в этом. Если мы соглашаемся с
тем, что натальная карта есть выражение не только личностных или психологических
свойств, но и символ, способный описать степень включенности человека в
коллективные процессы, то мы должны выяснить - соответствует ли данный человек
тем задачам, которые накладывают на него ситуация, ожидания общества, окружающая
действительность. 

Если несколько абстрагироваться, то и Ваш и мой вариант близки по способу
трактовки - мой работает по Асценденту, Ваш по МС. В одном случае символический
VIII дом на куспиде первого дома, в другом реальный VIII дом загружен в карте.
Однако, по сути, Ваша трактовка, вероятно, зависит от внешнего поведения Путина,
моя отталкивается от масштаба задач возложенных на кандидата в президенты. Для
Вас важным фактором становится та ложь, которая возникает вокруг действий в
Чечне, для меня - важен факт этой войны, как борьбы за правое дело. При общей
вероятности ошибки, Асцендент в Скорпионе, для этой карты, может принадлежать
самостоятельному политику (пусть даже и диктаторского толка), Асцендент в
Козероге марионетке или хуже того, беспринципному кукловоду. Кто из нас ближе к
истине, станет ясно в ближайшее время.

Арнольд Тойнби предложил очень удачное определение - история бросает нации
вызов, и нация либо отвечает на этот вызов, либо дряхлеет и погибает. Я не
склонен переоценивать роль личности в жизни государства, скорее наоборот, я
считаю, что лидер, это продукт определенного состояния общества, но, тем не
менее, существует надежда, что все не так уж и плохо, а следовательно, страна
достойна порядочного руководителя.

С уважением,
Андрей Антонов.