Subject: Re: Парилка по Шеннону
Replies: 587
Date   : 12 Aug 1997 09:39 GMT
From   : Vladimir (VSAZONOV@AOL.COM)
To     : Vladimir Nikitin (vnikitin@usa.net)

Добрый вечер
 VN> По эклиптике, каждая из которых друг напротив друга.
 VN> А расстояния между соседними из них неравны.
Да, речь идет о "проекциях"
 VN> А Вы бы рассказали поподробнее о перспективах нейронных
 VN> сетей и астрологии? Это действительно интересно.
 VN> А для начала поподробнее о самих сетях...
 VN> История вопроса...

Я занимался немного нейронными сетями
не в астрололгии а в сканировании топографических карт.
В частности - распознаванием букв, текстов, символов

Первый результат был ошеломляющим. Моя первая сеть при  первом
старте программы стала тут же распознавать цифры с качеством 70 процентов.
При этом в "целевой функции" была грубая опечатка, которая
где-то делила на ноль и где-то прибавляла ко всему число из
случайного места памяти - где то 10 в 100-й степени.
Я до сих пор не понимаю как она могла что-то распознать.

Потом наступило отрезвление

Качество распознавания быстро доползло до 90-95 процентов и дальше
не поднималось никакими силами. Привлечение новых знаний, схем,
логики и всего остального еле еле продвигали качество на доли процента.
Та же ситуация оставалась в программах распознавания текста
очень долго. Моя программа была практически на том же уровне что и все остальные.
Качественный скачек был совершен когда фирма Re представила
нейронную сеть, которую набрали по нескольким миллионам образцов,
тут же все мелкие фирмы у нее эту сеть купили и оставили идею
воспитывать сети самим. Кроме того при сканировании текста стали привлекать
еще словари и грамматичеЯкий и синтаксический анализ - и качество
стало практически приемлемым.
В моей задаче - сканирование карт - была выпущена финальная версия программы и
я ушел в другую фирму и перестал заниматься сетями.

В астрологии 
 Ситуация значительно хуже ибо не так просто предоставить данные типа
правильно-неправильно. Астролог с хорошо подвешенным языком докажет
что все что он сказал - абсолютно Оравильно, только может быть не под тем углом 
зрения и не в том мире.
Если рассматривать астрологию жестко событийно то первые нейронные сети уйдут не
существенно дальше Астроробота Тимашева.
Ъ думаю что практически применимая программа должна быть похожа на консультацию
с астрологом или визит к врачу - сначала пациенту задается ряд вопросов
типа "на что жалуетесь", потом дается рекомендация с вычислением критических
точек. Надо же все-таки понять, насколько у клиента развита собственная воля
и какой у него уровень продвинутьсти и где. Но чтобы такая программа была
эффективноИ, необходимо проанализировать для начала несколько сотен тысяч
судеб, хорошо их расклассифицировав. Иначе программа и не родится.

Любая теория и любая логика только помогает нейронным сетям -
Нейроны сами ее примут или отторгнут в зависимости от правильности,
но отсутствие теории и логики может означать что нейроны так и не найдут 
хорошего решения и увязнут. Причем можно перемешивать несовместимые
теории. Так, астрологическая программа может вычислять показатели
по всем традициям - от друидской до китайской, а значимость этих
показателей определится статистикой.

Потом когда появятся первые действующие программы в этом жанре -
произойдет качественный скачек, можно будет собирать статистику уже
по результатам применения самих программ, и дальше их самообучатл.
Хорошая программа должна проанализировать  миллионы если не миллиарды
судеб, и это технически сложно.

В общем наука веселая на старте и зубодробительная по мере продвижения
вперед.

Я зЮвел разговор об информации в частности потому, что программы типа нейронных
сетей не нуждаются в разжевывании тех или иных показателей -
им важно только дать сами показатели в количественном виде, их
качество и значимость нейроны определят уже сами. 
Нам же важно представлять в первую очередь - что значимо, а что нет,
что взаимосвязано а что - нет, и на каком уровне.

С уважением 
Владимир