Subject: Re: Timashev and All
Date   : 22 Apr 2000 21:21 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Vasiliy Michaylovich [vasya] (vfcrf@i.com.ua)

  VM> значит не все потеряно.Итак: эксперемент по названием "наглец Vasya (ua)
  VM> за
 VM> Круглым Столом" продолжается! Первая фаза эксперемента судя по отзывам
 VM> завершилась успешно.Переходим ко второй - практической. 

Уважаемый, Василий Михайлович! 

Или кто?  
О российских сказочных мифологемах, связанных с младшим братом
(Иванушкой-дурачком) в свое время очень точно писал Синявский. Книжка издана в
Париже, на основе курса лекций, прочитанных им в Сорбонне, тираж очень
маленький, но поискать и достать можно. На тот случай, если будет новое желание
экспериментировать с сюжетом о том, как Чайник превращается в Знкатока. У
российского Иванушки были щуки, печки, мало ли, - сам он все делал не так, и
невпопад, проще говоря, ничего не мог делать нормально. Но!  Цитата: "Основная
нравственная идея сказаки и состоит, как мы видели, в том, чтобы возвысить
обиженного и осчастливить несчастного. ...на первое место в сказочном
мироустройстве надо посадить не первого, а последнего.  ...Перевернувшись,
вечный неудачник должен стать любимцем судьбы. ...А на вершине мудрости и славы
должен оказаться – дурак". 

У меня пока сложилось впечатление, что Вы несколько невнимательно следили за
жарой дебатов вокруг статьи, которые часто имели «усеченность» высказываний в
силу того, что сайт существует не первый год, а многие моменты оговаривались
неоднократно (моя б воля, - издала бы материалы форума, очень много интересных
мыслей и наблюдений, пусть даже в порядке постановки вопроса!) 

К моему глубокому сожалению, несмотря на астрологическую аргументированность
Вами сказанного о конкретной натальной карте, возникает несколько «скользких»
(этически сомнительных и астрологически некорректных) моментов. 

Неастрологические. Первое, - хороша ложка к обеду. Второе. Отчетливо наблюдается
не меньшая степень категоричности сказанного Вами, не меньшая некорректность
аргументации, неменьшая субъективность. Например, аргумент "Да за что платить, -
за это?" после аналогичной  мудрости реплики из анекдота "А у тебя ноги кривые",
 - уже аргумент вторичный и не только качеством, а, главное, тем, что в анекдоте
была здоровая попытка аргументы такого рода поотменять:-). Третье. Для меня
принципиальное. Мало того, что с сюжетными играми Вы на форум написали (то есть
не прямо, но, - воля Ваша), но почему именно после того, как речь пошла о
необходимости исследований, после того, как участники форума вместо Вас (!)
стали искать, находить (в конце-концов придумали, отталкиваясь от  Ваших писем
хоть какой-то астрологический конструктив), Вы выбираете в конкретику, -
критику, а может и драчку...  А может, и запланированную Вашим же экспириментом.
Весь этот список можно продолжать, моя же мысль примитивно простая, - когда есть
выбор между негативом и позитивом, зачем выбирать негатив? Только для того,
чтобы сказать, что то и то не убеждает, с тем-то и тем-то не согласен, - так это
можно и прямо сказать. Почему нет? И почему не доверять людям, что и услышат, и
поймут, и спасибо скажут... Почему те же грабли, - недоверие, предубеждение,
прятки с играми, в которые тоже надо уметь играть, если на то пошло! 

Астрологические «скользкие» места начинаются там, где начинаются категоричные
обобщения и определения. Например.

                "1)Нептун имеет отношение не к идеалам,а к сфере
фантазии". 
Насколько могу опереться на свой опыт, иногда нептун действительно "имеет
отношение к сфере фантазии", а иногда и ко многим другим вещам, в том числе и к
идеалам. Если говорить об этом всерьез и дальше, то для начала прийдется
повторить очень многое, что на форуме уже неоднократно на протяжении всего
времени его существования обсуждалось. В первую очередь о критериях
интерпретации в рамках поставленной астрологической задачи и только потом, о
том, как проявляется (может проявиться) тот же нептун в каждом конкретном
(!)случае.

 Следующая серия "скользких" астрологических (и любых других) моментов
начинается там, где имеется многозначительность, этакое, как
правило,авторитетное многоточие, в общем-то, расчитанное на веру, на доверие,
но, как убеждает любой человеческий опыт, - что не человек, то и новое слово,
вставленное в многозначительный пробел.  Просто классический пример – Ваше
выссказывание:
"Сразу  следует подчеркнуть, что приводимые ниже
аргументы относятся к сфере не оккультной, а сакральной астрологии в России
почти не известной." 
Любопытно то, что у любой многозначительности (как и у любого средства) есть
маленькая хитрость ее использования. Для того, чтобы многозначительность
сработала (хотя бы настроила на самостоятельные ассоциации или самостоятельный
поиск смыслов пробела) нужно доверие тому, кто использует многозначительность. Я
не могу Вам доверять, не могу не доверять (нет оснований ни на то, ни на
другое), а в таком случае понимаю просто текст, понимаю его буквально. И что в
нем ясного? Только одно, -  очевидный намек на то, что Ваши знания уникальны...
(об остальном смысле этой фразы я лучше даже думать не буду, - все равно
пародист из меня слабый, а уж очень просится фраза в пародию, - извините!)
В любом случае, то, что Вы предложили как астрологический анализ, - сразу же,
одной этой фразой, отметает попытки понять и призывает только верить, поскольку
астрологические аргументы выведены за рамки общедоступных или общепонимаемых
критериев. И Альберт, и другие участники форума, неоднократно оговаривали базу,
на которой аргументы, пусть и самые усеченные, возникли... То есть, при всем
своем желании, я не рискну продолжать с Вами разговаривать на астрологическом
языке. Сначала мне нужно его узнать.

Следующее скользкое место предельно конкретно. Вы очень часто употребляете
понятие "категорический императив". Не просто с точностью "до наоборот" и мимо
Канта, а настолько настойчиво, всерьез и часто, что неизбежен вопрос, - а если
так же и с астрологией? Извините пожалуйста, за "несогласие", но есть вещи,
которые отменяют априорное желание понять и просто заставляют насторожиться....…
Для меня, эти "вещи" ПОКА мелькают во всех Ваших сообщениях на форуме.  

О «фашизме» мне говорить очень не хочется, но давайте все же рискнем и попробуем
непредвзято. Чем Ваша степень отрицания астрологических возможностей участников
форума отличается от сепени "доброго слова" в анализе конкретной карты? По-моему
ничем, во всяком случае не "астрологическими" факторами. Зато и то, и другое
отличает заметная оценочность в подходе. На мой взгляд, – недопустимая в анализе
как таковом, в любой неличной сфере отношений или деятельности. Недопустимая
тогда, когда от личной оценки протянуты те или иные мостики к глобальным
обобщениям, таким как "астрологи", "астрология", вплоть до "фашизма"...

Из "астрологического" и, может быть (: - )) , в чем-то показательного, не могу
не предложить участникам форума  посмотреть карты, составленные на время
публикации сообщений как Василия Михайловича, так и ответов ему. Извините,
Василий Михайлович, за такой шпионский ход мысли, но мне сейчас интересно
смотреть, что и как "происходит" в картах событий, а прочитав Ваши сообщения, не
могла и себе отказать в экспиременте. 
То, что получается в этих картах, мне показалось не безинтересным. Я их брала на
Питер, может быть, купившись,  брала и в сравнении с картами на Киев (почтовый
адрес Василия вел к одному из известных киевских провайдеров). Интересно было
сравнить, что человек мог "хотеть", а что "получил". Сейчас очень долго эти все
карты описывать, но обязательно хочу это сделать в отдельном сообщении. Для тех,
кто не поленится и найдет время такие карты посмотреть, предлагаю обратить
внимание на 1 поле (характеристика "автора", акцент или отсутствие такового на
собственной персоне, может быть, состояния автора, а также  на повторяемость
градусов осей (что для меня оказалось особо интересной характеристикой, ведущей
скорее к постановке вопросов, чем к каким-то выводам). Правда, повторяются
градусы осей иногда не "в осях",   иногда дают соединение с куспидом другого
поля... Обращают на себя внимание и некоторые резонансы с индивидуальными или
обсуждавшимися "точками" участников форума, которые можно при желании найти на
сайте, на форуме...). Но это, - скорее серия вопросов, чем ответов... :-))

С уважением, 
Ирина Вичайте.