Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Timashev and All Date : 22 Apr 2000 21:21 GMT From : Irina Vichajte [Avilana] To : Vasiliy Michaylovich [vasya] (vfcrf@i.com.ua)
VM> значит не все потеряно.Итак: эксперемент по названием "наглец Vasya (ua) VM> за VM> Круглым Столом" продолжается! Первая фаза эксперемента судя по отзывам VM> завершилась успешно.Переходим ко второй - практической. Уважаемый, Василий Михайлович! Или кто? О российских сказочных мифологемах, связанных с младшим братом (Иванушкой-дурачком) в свое время очень точно писал Синявский. Книжка издана в Париже, на основе курса лекций, прочитанных им в Сорбонне, тираж очень маленький, но поискать и достать можно. На тот случай, если будет новое желание экспериментировать с сюжетом о том, как Чайник превращается в Знкатока. У российского Иванушки были щуки, печки, мало ли, - сам он все делал не так, и невпопад, проще говоря, ничего не мог делать нормально. Но! Цитата: "Основная нравственная идея сказаки и состоит, как мы видели, в том, чтобы возвысить обиженного и осчастливить несчастного. ...на первое место в сказочном мироустройстве надо посадить не первого, а последнего. ...Перевернувшись, вечный неудачник должен стать любимцем судьбы. ...А на вершине мудрости и славы должен оказаться – дурак". У меня пока сложилось впечатление, что Вы несколько невнимательно следили за жарой дебатов вокруг статьи, которые часто имели «усеченность» высказываний в силу того, что сайт существует не первый год, а многие моменты оговаривались неоднократно (моя б воля, - издала бы материалы форума, очень много интересных мыслей и наблюдений, пусть даже в порядке постановки вопроса!) К моему глубокому сожалению, несмотря на астрологическую аргументированность Вами сказанного о конкретной натальной карте, возникает несколько «скользких» (этически сомнительных и астрологически некорректных) моментов. Неастрологические. Первое, - хороша ложка к обеду. Второе. Отчетливо наблюдается не меньшая степень категоричности сказанного Вами, не меньшая некорректность аргументации, неменьшая субъективность. Например, аргумент "Да за что платить, - за это?" после аналогичной мудрости реплики из анекдота "А у тебя ноги кривые", - уже аргумент вторичный и не только качеством, а, главное, тем, что в анекдоте была здоровая попытка аргументы такого рода поотменять:-). Третье. Для меня принципиальное. Мало того, что с сюжетными играми Вы на форум написали (то есть не прямо, но, - воля Ваша), но почему именно после того, как речь пошла о необходимости исследований, после того, как участники форума вместо Вас (!) стали искать, находить (в конце-концов придумали, отталкиваясь от Ваших писем хоть какой-то астрологический конструктив), Вы выбираете в конкретику, - критику, а может и драчку... А может, и запланированную Вашим же экспириментом. Весь этот список можно продолжать, моя же мысль примитивно простая, - когда есть выбор между негативом и позитивом, зачем выбирать негатив? Только для того, чтобы сказать, что то и то не убеждает, с тем-то и тем-то не согласен, - так это можно и прямо сказать. Почему нет? И почему не доверять людям, что и услышат, и поймут, и спасибо скажут... Почему те же грабли, - недоверие, предубеждение, прятки с играми, в которые тоже надо уметь играть, если на то пошло! Астрологические «скользкие» места начинаются там, где начинаются категоричные обобщения и определения. Например. "1)Нептун имеет отношение не к идеалам,а к сфере фантазии". Насколько могу опереться на свой опыт, иногда нептун действительно "имеет отношение к сфере фантазии", а иногда и ко многим другим вещам, в том числе и к идеалам. Если говорить об этом всерьез и дальше, то для начала прийдется повторить очень многое, что на форуме уже неоднократно на протяжении всего времени его существования обсуждалось. В первую очередь о критериях интерпретации в рамках поставленной астрологической задачи и только потом, о том, как проявляется (может проявиться) тот же нептун в каждом конкретном (!)случае. Следующая серия "скользких" астрологических (и любых других) моментов начинается там, где имеется многозначительность, этакое, как правило,авторитетное многоточие, в общем-то, расчитанное на веру, на доверие, но, как убеждает любой человеческий опыт, - что не человек, то и новое слово, вставленное в многозначительный пробел. Просто классический пример – Ваше выссказывание: "Сразу следует подчеркнуть, что приводимые ниже аргументы относятся к сфере не оккультной, а сакральной астрологии в России почти не известной." Любопытно то, что у любой многозначительности (как и у любого средства) есть маленькая хитрость ее использования. Для того, чтобы многозначительность сработала (хотя бы настроила на самостоятельные ассоциации или самостоятельный поиск смыслов пробела) нужно доверие тому, кто использует многозначительность. Я не могу Вам доверять, не могу не доверять (нет оснований ни на то, ни на другое), а в таком случае понимаю просто текст, понимаю его буквально. И что в нем ясного? Только одно, - очевидный намек на то, что Ваши знания уникальны... (об остальном смысле этой фразы я лучше даже думать не буду, - все равно пародист из меня слабый, а уж очень просится фраза в пародию, - извините!) В любом случае, то, что Вы предложили как астрологический анализ, - сразу же, одной этой фразой, отметает попытки понять и призывает только верить, поскольку астрологические аргументы выведены за рамки общедоступных или общепонимаемых критериев. И Альберт, и другие участники форума, неоднократно оговаривали базу, на которой аргументы, пусть и самые усеченные, возникли... То есть, при всем своем желании, я не рискну продолжать с Вами разговаривать на астрологическом языке. Сначала мне нужно его узнать. Следующее скользкое место предельно конкретно. Вы очень часто употребляете понятие "категорический императив". Не просто с точностью "до наоборот" и мимо Канта, а настолько настойчиво, всерьез и часто, что неизбежен вопрос, - а если так же и с астрологией? Извините пожалуйста, за "несогласие", но есть вещи, которые отменяют априорное желание понять и просто заставляют насторожиться....… Для меня, эти "вещи" ПОКА мелькают во всех Ваших сообщениях на форуме. О «фашизме» мне говорить очень не хочется, но давайте все же рискнем и попробуем непредвзято. Чем Ваша степень отрицания астрологических возможностей участников форума отличается от сепени "доброго слова" в анализе конкретной карты? По-моему ничем, во всяком случае не "астрологическими" факторами. Зато и то, и другое отличает заметная оценочность в подходе. На мой взгляд, – недопустимая в анализе как таковом, в любой неличной сфере отношений или деятельности. Недопустимая тогда, когда от личной оценки протянуты те или иные мостики к глобальным обобщениям, таким как "астрологи", "астрология", вплоть до "фашизма"... Из "астрологического" и, может быть (: - )) , в чем-то показательного, не могу не предложить участникам форума посмотреть карты, составленные на время публикации сообщений как Василия Михайловича, так и ответов ему. Извините, Василий Михайлович, за такой шпионский ход мысли, но мне сейчас интересно смотреть, что и как "происходит" в картах событий, а прочитав Ваши сообщения, не могла и себе отказать в экспиременте. То, что получается в этих картах, мне показалось не безинтересным. Я их брала на Питер, может быть, купившись, брала и в сравнении с картами на Киев (почтовый адрес Василия вел к одному из известных киевских провайдеров). Интересно было сравнить, что человек мог "хотеть", а что "получил". Сейчас очень долго эти все карты описывать, но обязательно хочу это сделать в отдельном сообщении. Для тех, кто не поленится и найдет время такие карты посмотреть, предлагаю обратить внимание на 1 поле (характеристика "автора", акцент или отсутствие такового на собственной персоне, может быть, состояния автора, а также на повторяемость градусов осей (что для меня оказалось особо интересной характеристикой, ведущей скорее к постановке вопросов, чем к каким-то выводам). Правда, повторяются градусы осей иногда не "в осях", иногда дают соединение с куспидом другого поля... Обращают на себя внимание и некоторые резонансы с индивидуальными или обсуждавшимися "точками" участников форума, которые можно при желании найти на сайте, на форуме...). Но это, - скорее серия вопросов, чем ответов... :-)) С уважением, Ирина Вичайте.


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList