Subject: Re: Timashev and ALL
Date   : 24 Apr 2000 15:17 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Vasiliy Michaylovich [vasya] (vfcrf@I.com.ua)

Здавствуйте, Василий Михайлович!

Предлагаю оставить аксиологические аргументы до лучших времен, хотя, пожалуй,
сначала спрошу Вас и об этом. Я не уверена, правомерно или нет сейчас так "общо"
ставить вопрос, но конкретизация может завести нас именно в аксиологическое
поле, которого мне пока хотелось бы избежать, но все же рискну и спрошу
"обобщенно":

НА ЧТО ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ОПИРАЮТСЯ ВАШИ АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ?

Насколько я знаю, на сегодняшний день только буддизм и иудаизм может говорить о
непрерывности ("чистоте")астрологической традиции, освоение которой допускается
только после освоения как ряда аксиологических знаний, так и духовных практик, с
которыми астрологическая традиция связана вплотную. В иудаизме астрологией могут
заниматься только мужчины после (!) 42 лет и далеко не все желающие из жизнью
своей освоивших "необходимое", но недостаточное. Остальные традиции, так или
иначе имеют очень запутанную историю, которую часто отличает не только
дискретность, но и самодеятельность. Все это очень интересные вопросы, но они,
как и многие другие вопросы, связанные с ценностями человека, имеют только две
группы критериев оценки. Первая группа критериев связана с верой, интуицией, со
смыслом ценностей человека, вторая, - со знанием. А практика, по-моему, девушка
неразборчивая, ей все равно, на основании чего она уродина или красотка. Просто
там, где она уродина, - она уже не практика, она вымирает. 
Сразу скажу, что я могу просто поверить человеку, мне кажется лишним играть в
психологические игры, но могу принять и это, только кроме веры у меня есть
некоторые знания, как гуманитарные, так и астрологические. Мне абсолютно все
равно, называюсь я в связи с астрологией ( в связи с чем угодно), - астрологом
или любительницей, равно как и в связи с любым своим шагом, выбором. Мне важно
что я сделала и как. И что из этого получилось. Пока, в связи с Вами, я только
читала, слышала. Поверить, почувствовать, останавливало многое. В чем-то - моя
персональная проблема, а вот в чем-то и нет. Понятия группы "теология",
"сакральное", "эзотерическое", - понятия не только личного выбора употребления.
За этими понятиями очень немало толкований, людей, школ и просто личного.
Понимаю, что и это, - моя собственная проблема и что предпочитаю эти понятия не
употреблять в силу их множественной асоциативности. Я скорее  перейду из желания
поверить в желание узнать, когда слышу эти слова. более того, если слово для
меня ново, - полезу в словари, в монографии, куда угодно. Не потому что не хочу
верить, а потому что должна для себя решить, - могу произносить это слово или
нет, когда и как. Вы сказали "теософия", сказали "сакральное" в контексте
предпочтения и в контексте отказа сказали "оккультизм". Сказали те слова,
значение которых меня очень интересовало, - и откуда они, и когда взялись, и что
разные люди (школы) в эти слова вкладывали. Если понятие "сакральная"
употребляется Вами как "самонозвание" той системы знаний, которой Вы владеете,
то очень прошу об этом сказать. Чтобы не было путаницы и гипнотических мостиков
в лишние восклицательные знаки качества этой системы. Если Вы автор,
"организатор", "вдохновитель", то тоже имеет смысл об этом объявить сейчас. Если
не Вы автор, то, откуда, как эта "неизвестная в России" ветка образовалась и на
какие позиции она опирается? Мне очень бы хотелось это знать. Допускаю, что и
другим участникам форума тоже. И мне, кажется, что это естественно. И еще мне
кажется, что только потом,  можно переходить к аксиологическим аргументам. Хотя
аргументирование такого порядка и в таких плоскостях, очевидно, требует
несколько другого печатного пространства, чем этот конкретный форум. 

Только поэтому предлагаю хотя бы на время оставить аксиологию. Она ведь тоже, -
вполне конкретна:-)). Понимаю, что и она может быть "сквозным действием", как и
многое другое, буквально все, что основано на КОНФЛИКТЕ. Не только у
Станиславского, просто на театральном поле: действие - это конфликт, развернутый
в событиях; а сквозное действие, - основной конфликт пьесы, опять же, -
проявляющийся в событиях. Извините, но так исторически сложилось, что я
театровед и привыкла к гуманитарной терминологии относится конкретно. Кстати
говоря, граница, перейдя которую любая дискуссия становится некорректной и
превращается в драму (комедию, трагедию, фарс...), - это переход на личности,
это не предметный спор, а личностный конфликт. Пусть даже и в такой
завуалированной и безличной форме, как "оккультная астрология". Нет такой
астрологии и если говорить строго,быть не может. Есть что и кто. Есть система
знаний, куда могут входить самые разные связи с другими сисетмами знаний и есть
люди, которые эти знания пользуют. А "оккультизм", - или понятие, отражающее,
обозначающее определенный смысл, или самоназвание. Которое от переадресации на
кого-то становится просто называнием и не более того. 
  
А что мне хочется узнать конкретно, так это на основании чего Вы связываете Уран
со стрельцом? 

С уважением,
Ирина Вичайте.