Subject: Re: Модели вообще... 
Replies: 70
Date   : 27 May 1997 13:14 GMT
From   : Vladimir Nikitin (vnikitin@usa.net)
To     : Vladimir Milyaev (Milyaev@SoftLab.R-Style.ru)

Привет! 
Я порадовался, что Вы приняли правила игры,
но огорчился, что на главный мой вопрос Вы так и не ответили.
Теперь по существу.

 VM>  Наука стремится к доказательству истинности отношений внутри
 VM> системы, и это для нее первиВно. Для Астологии систематизация
 VM> является лишь вспомогательным элементом и часто, в отличие от
 VM> традиционной науки, она субъективна.
Это утверждение справедливо в отношении науки 
до тех пор, пока не произошел процесс смены парадигм.
Но в науке это иногда случается.
А почему меняется парадигма? Из-за экзистенциального 
стремления к истине. Самодостаточного стремления.

 VN>> почему работает астрология? Ответ "потому" меня не устраивает.
 VN>> Так же, как и ответ "по определению". 
 VM>  А Вы не считаете, что существуют законы, трансцендентные по отноше-
 VM> нию к нашему сознанию, сколь оно развито не было бы. Когда животное
 VM> видит летящий в него камень, оно знает, что камень не остановится
 VM> на середине пути и оно этим пользуется. И дКя его сознания законы
 VM> физики, которыми описывается полет камня, трансцендентны. Никакого
 VM> животного языка и сознания не хватит для этого, если только это
 VM> сознание не поменияетЯя качественно, а не количественно. Вы же
 VM> утверждаете, что при количественном изменении сознания можно
 VM> описать все!
По отношению к нашему языку - безусловно существуют границы.
А Бот вопрос о границах человеческого сознания
я бы не стал походя разрешать.
Но объективно Ваше утверждение сводится к следующему:
"Вопрос о причинах действенности астрологии является
принипиально непознаваемым". Я правильно Вас понял?
Если да, то представьте основания так полагать.
Возможно, Вы правы. Но пока я не могу с Вами согласиться.
Я считаю, что причины работНспособности астрологии
можно и нужно изучать.

 VM>   Знание - это совокупность психо-физических ощущений, характеризую-
 VM> щихся сознанием гармоничности вселенной при вступлении во взаимо-
 VM> действие с вибрацией утверждения. А также способность излучать
 VM> такие же вибрации при волевом акте ;-) ( с долей истины ).
%%%%%%%/ 
Знания == ощущения?
И причем здесь гармониВность? Какая вибрация? Чего вибрирует? 
Чего оно утверждает? Чем излучать? Каким местом?
8-[ ]
Мне кажется, вы достаточно точно описываете состояние человека,
вмзавшегося опиатами. Причем здесь знание?
Знание - постижение действительности сознанием. 
(Если не вдаваться в дебри.)

 VN>> Можно Вам задать некоторые?
 VN>> КаЙ к Вам приходят новые идеи? (Безотносительно к астрологии.) 
 VN>> Как Вы сочиняете стихи?
 VM>  Неужели вы в серьез думаете, что можно описать все это?
У меня на полке стоят десятки томов на эту тему.
Там, конечно, много глупостей, но уверяю Вас,
далеко не все.
Вы можете просто рефлексировать процесс рождения мысли?
Я могу.
 
 VM>   В науке проверка на валидность - доказательство объективной
 VM> истинности внутри опреДеленной сХстемы логики.
Да. Одно из определений. 
Вот все это и распространяется на астрологию.

 VM>   В Астрологии доказательство истинности - это совокупность ощущений
 VM> субъективноИ истинности утвержедений.
Ну все, кранты.
Значит истинно все, что мне хочется, чтобы было истинным?
Значит, сколько астрологов столько и систем?
(А че, раз субъективно?)
Значит неправых астрологов не бывает? Никогда?

С уважением
Владимир Никитин