Subject: Индусы и SVP
Replies: 6301
Date   : 16 May 2000 03:06 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Igor Miller [Igor]

 IM>  Уважаемый Денис!
D>> античная сидерическая традиция была перенята индийскими астрологами. 
 IM> 
 IM> Нельзя ли чуть подробнее, на основании каких именно данных (документов,
 IM> исследований) сложилость такое мнение не является ли это в какой-либо
 IM> степени
 IM> предубеждением которое просто переписывается западными исследователями друг
 IM> у
 IM> друга...?

Только сейчас на эту тему долго общались в ICQ с известным спецом по индийской
астрологии с Гавайев. Если изложить вкратце, то после нескльких лет копания в
различных трактатах в архиве Ленинки у меня сформировалось такое мнение.
Индийская астрология в целом - действительно очень древняя штука. Скажем,
древнейший список 28 лунных стоянок (накшатр) приводится ещё в Атхарваведе,
которая написана ориентировочно на рубеже 2 - 1 тыс. до н.э. Ригведа была
написана тогда же. Однако насколько эта астрология была разработана - вопрос
тёмный. 
В 4 - 2 вв. до н.э. в Северную Индию проникла вавилонская астрология
предзнаменований, и древнейший санскритский трактат предзнаменований
"Гарга-самхита" датируется ок. 1 в. Некоторые фрагменты этого трактата
представляют собой практически точное заимствование из клинописных текстов, хотя
чаще имеет место приспособление и изменение предзнаменований с учётом местных
индийских традиций. 
ГОРОСКОПНАЯ астрология проникла в Индию после установления торговых связей с
эллинистическим миром в начале н.э. Как показывают исследования (назову по
крайней мере одного авторитета в этой области - Дэвида Пингри), первые индийские
трактаты по гороскопам датируются серединой 2 в. н.э. и представляют по сути
простой перевод египетских трактатов, изначально написанных на греческом языке.
То есть, понятия Зодиака, домов, Асцендента стали известны индусам только тогда.
Многие индийские термины совершенно очевидно восходят к греческим. Напр.,
по-гречески "угол гороскопа" звучит как "кентрон" (отсюда произошло лат. слово
"центрум" - центр). А в индийкой астрологии угловые дома зовутся "кендра".
Греческое "тригон" - санскр. "трикона", греч. "хора" (час времени или 15
градусов дуги) - санскр. "хора"! 
 IM> И многое,
 D>> что нам кажется непривычным и нетрадиционным в индийских методиках,
 D>> оказывается
 D>> на поверку довольно бережным сохранением традиций греческой астрологии
 IM> 
 IM> Что такое было рассказано в статье про "Кенодромиа-Кемадрума-Йогу" (новое о
 IM> "луне без курса") на сайте Лиги Независимых Астрологов.
Да, да, и это тоже. По гречески Луна в свободном уходе - "кенодромон", от кенос
- "пустой" и "дромос" - бег. А в индийской астрологии это зовётся Кемадрума.
Что, это всё совпадения??
 
 IM> Кстати, действительно, что есть общего, кроме 12 знаков и 7 планет - у той
 IM> и
 IM> другой (я имею в виду астрологические системы)?
Что самое примечательное, между античной и индийской астрологией общего очень
много - пожалуй, больше, чем между античной и современной западной :) Примеры: в
античности активно пользовались сидерическим Зодиаком - в Индии и по сей день им
пользуются. В античности использовалась в основном система домов, в которой ВЕСЬ
знак Асц считался 1 домом, весь следующий знак - вторым, и т.п. В Индии и по сей
день это основная система. В античности аспекты рассматривались не как угловые
расстояния между планетами, а как отношения между знаками: скажем, любая планета
в Тельце образует оппозицию к любой планете в Скорпионе. Орбисы изобрели позднее
(очевидно, персидские астрологи, недопонявшие переводы с греческого). В Индии и
по сей день рассматривается именно расположение знаков относительно друг друга.
В античности не использовали, скажем, соляры или прогрессии, как мы их понимаем,
но рассчитывали особым образом символические планетарные периоды. В Индии и по
сей день основным методом прогноза являются подобные планетарные периоды.
Конечно, есть и такие, кто начнает утверждать, что греки заимстовали всё это у
индусов. Но почему, тогда спрашивается, индусы пользуются греческими названиями,
а не наоборот? И я лично не встречал ни одного упоминания, чтобы какой-нибудь
санскритский трактат по гороскопам достоверно датировался раньше 2 в. нашей эры.

D>> того, даже полтысячелетия спустя великий астроном Брахмагупта считал, что
D>> эти
D>> два Зодиака практически не расходятся, и отрицал явление прецессии...
 IM> 
 IM> Вы хотите сказать, что индийские астрологи оказались в дурацкой ситуации.
 IM> Они "творили" примерно в начале первого тысячелетия когда оба зодиака
 IM>совпадали,
 IM> но ориентировались при этом не на ТВР а на звезды.  После того как
 IM> выснилось что ТВР относительно неподвижных звезд сдвигается они стали
 IM> вынуждены
 IM> делать хорошую мину и говорить что всегда это знали - так?
 IM> Индусы утверждают, что начали баловаться астрологией несколько раньше (на
 IM> пару-тройку тысячелетий) того времени когда ТВР и начало созвездия Овен
 IM> совпадали. Трудно отрицать, что их поразительным космогоническим знаниям и
 IM>Ведам
 IM> значительно больше двух тысячелетий, такое не осмеливается утверждать ни
 IM> один
 IM> историк. Стало быть приврали индусы что бы казаться значительнее, просто
 IM> переняли и все...
 IM> 
 IM> С уважением,
 IM> Игорь
 IM> 
Более того, доказано, что знаменитая индийская периодизация по эрам - теория юг
(Кали-юга и т.п.) возникла уже тогда, когда на Западе было раннее
средневековье... Кстати, кто не знает, дата начала Кали-юги - это расчётная
дата, в которую (в сидерическом Зодиаке) все планеты находились в 0 градусов
Овна. Вот вам и SVP :)

Кто заинтересовался - шарьте по энциклопедии (скажем, есть статья о той же
Кемадруме-йоге), пишите мэйлы, дожидайтесь книжки "История астрологии". Я её
написал уже полтора года как, а в издательстве ЦАИ всё тянут - мол, не имеем
сейчас мощи для издания такой книжечки на 500 страниц :\ Хотя они сами и
заказали...

С уважением, Денис Куталёв