Subject: Re: Астроинформационая модель....
Replies: 6404
Date   : 29 May 2000 10:03 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

Добрый день!

 D> Если рассматривать эту теорию...

   Эту теорию нужно рассматривать как пример научного подхода к универсальному
моделированию (т.е. методу моделирования абсолютно любых явлений и процессов),
одним из направлений которого является моделирование при помощи установления
аналогий между процессами на Земле и в ближайшем к нам космосе, базовые леммы
которого полностью совпадают с древними астрологическими аксиомами.

 D> попытку объяснить классические концепции астрологии, то надо признать,
 D> что она в итоге привела к их отрицанию.

   Денис! Это в корне неверное утверждение!
   Когда старая теория является частным случаем новой - это НЕ ЕСТЬ
отрицание! Это есть ОБОБЩЕНИЕ! Которое неминуемо ведет к расширению области
решаемых теорией задач, теоретическому предсказанию неизвестных до этого
эффектов и объяснению необъяснимых с точки зрения старой теории явлений.
   Это элементарные закономерности развития науки.

 D> Вместо четырёх классических мировых стихий предлождено шесть

   Ничего подобного! Классически стихий было и пять, и четыре. В каких-то
случаях "удобно" было ограничиться четырьмя, где-то в схемы хорошо вписывалась
пятая - эфир или дерево.
   Шестая же стихия логически и экспериментально обоснована, так как
связывается с поясами астероидов - невидимыми, опущенными в классических схемах,
а значит раньше не было и необходимости для ее выделения!
   Сейчас же, когда стали известны два пояса астероидов (между Марсом и Юпитером
и за Плутоном), очевидным образом напрашивается введение еще одной, скрытой,
непознанной, таинственной стихии, которая выступает в паре с эфиром/деревом,
также как огонь выступает в паре с землей и вода с воздухом.

 D> вместо классических понятий обителей, экзальтаций и т.д. предложена
 D> новая система проявленности планетарных качеств в Зодиаке

   ...обобщающая и расширяющая старую!

 D> традиционные характеристики планет оказались видоизменены...

   Пожалуйста, конкретно, ЧТО из характеристик планет септенера в
астроинформатике не соответствуют традиционным?

 D> Причём эта новая теория не объяснила, откуда-таки взялись теории
 D> классической астрологии.

   Теории классической астрологии взялись из истоков классической астрологии. А
астроинформатика отражает современные научный подход к проблеме.

 D> Скажем, система обителей объясняется с
 D> привлечением пояса астероидов как обязательного элемента,
 D> тогда как древние астрологи создали эту систему, совершенно не
 D> подозревая о наличии данного пояса...

   Нет, в тексте речь идет о правильной системе обителей с привлечением пояса
астероидов и о том, что классическая система обителей почти от нее не
отличается, поэтому успешно существует уже несколько тысяч лет. И коренное
отличие - как раз в отсутствии пояса астероидов в традиционной схеме.

 D> Кроме того, в теории Тимашева нет ни объяснения механизма физического
 D> воздействия планет, знаков Зодиака и т.п. на земные процессы

   Денис! Эта теория называется астроИНФОРМАТИКА. Речь идет об ИНФОРМАЦИИ, нас
НЕ ВОЛНУЕТ КАК она на самом деле передается. Нас волнует ее содержание. Тем-то
и хорошо информационное моделирование, что для него не нужно почти никакой
физики. Более того, я даже и не хочу связываться с физикой, так как и ежу ясно,
что современная физика не объясняет астрологии. Теория информации хороша тем,
что это НАУНЫЙ МЕТОД моделирования ЧЕГО УГОДНО на уровне СМЫСЛА.

 D> ни объяснения символической значимости планетного, зодиакального и т.п.
 D> влияния.

   Как же это, нет объяснения?! А чем "декодер" или "обратная связь" не символы?
;)

 D> постфактум интерпретировать имеющиеся методики и концепции можно
 D> совершенно по-разному

   В том-то и дело, что астроинформатика не интерпретирует имеющиеся методики и
концепции, а выдвигает новые, обобщенные, для которых имеющиеся (но только
базовые, а не все напридумыванные за многие сотни лет) есть частные случаи.

 D> само создание новых концепций, объясняющих астрологию, может быть очень
 D> интересно и довольно полезно для развития воображения, но какое отношение
 D> это будет иметь к астрологии как таковой...

   Современная астрология находится в глубочайшем кризисе. Существующие
классические методы ВРУТ, прогностические методики "работают" лишь когда им
вздумается (на уровне случайных совпадений)... К таковой астрологии
астроинформатика, действительно, отношения не имеет.
   И свою задачу я вижу не в том, чтобы ОБЪЯСНИТЬ астрологию - БОЖЕ УПАСИ! Свою
задачу я вижу в отделении зерен от плевел и в создании нормальной научной
системы прогнозирования. Некоторая теоретическая база в виде астроинформатики
уже есть. Практическая - в виде большого количества в основном отрицательных
результатов по проверке "крутых" методик - тоже. Так что дело идет.

 D> А создавать новые теории, объясняющие всю астрологию и предлагающие
 D> её реформировать...

   Объяснять ВСЕ никто не собирается. А вот реформировать... Денис, неужели это
не очевидно, что в существующем виде астрология - груда древнего хлама, где
соотношения ценностей к мусору около 5%? Что-то истлело (было до неузнаваемости
искажено) и непригодно для употребления, что-то случайно или преднамеренно
оставлено поздними путешественниками, проходившими мимо...

С уважением,
Альберт Тимашев