Subject: Re:  и вообще об истории
Replies: 6447
Date   : 02 Jun 2000 00:13 GMT
From   : А.Ваэнра [wanra] (wanra@comset.net)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Здравствуйте всем! Давно не виделись :-)
 
 D>> Многие астрологи пытаются сформулировать стройную теорию, которая бы
 D>> объясняла "изначальный" и "сокровенный" смысл отдельных астрологических
 D>> концепций  Но в подавляющем большинстве случаев они это
 D>> делают с позиций человека 20 века, пользуясь новыми концепциями и
 D>> современными знаниями в разных областях
 AT>    Я считаю, что это как раз совершенно правильно. Пользуясь понятиями
 AT> древних
 AT> астрологов, современную науку-астрологию не создать! 
 AT> ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ, что было раньше - согласен,
 AT> необходимо. 

К сожалению, даже самые эрудированые астрологи обращаясь к древним культурам
порою поступают с ними не совсем корректно. Например, известный многим труд
Семиры и В.Веташа "Астрология и мифология" - отличная, интереснейшая книга, но
логика мифов в нем местами заметно нарушена в ущерб построенноей системе (что
ставит под сомнение и законченность изложенной системы). По крайней мере,
совершенно точно я могу утверждать это применительно к египетской мифологии,
использованной там. Так что, именно со ЗНАНИЕМ И особенно ПОНИМАНИЕМ проблемы
повсеместны.

 AT> 
 AT>    Если мы будем след в след следовать догике древних, то мы построим в
 AT>точности
 AT> тоже самое, что построили они! Это будет похоже на изобретение велосипеда.

Если мы хотя бы попытаемся следовать логике древних систем, мы получим
возможность эту логику попытаться понять. Это крайне важно. Не знаю что тут о
научности и статистических доказательствах... Это все здорово, конечно, но для
меня, например, совершенно очевидно, что любая астрологическая система дает свою
модель мира, отличную от других и рассматривая одину и ту же ситуацию с позиции
разных систем можно сделать прямо противоположные (или по крайней мере отличные
друг от друга) выводы. 
Кто, например, сказал, что учитывать 7 планет прогрессивнее, чем 5, а 12, 15.
20... прогрессивнее, чем 7. Может быть лишние точки нас только отвлекают. Может,
в каких-то случаях можно добиться лучших результатов, ограничив набор...
Пытаться понять логику разных систем можно, конечно, по разному. Не думаю, чтобы
кельты применяли такую вещь как аспекты (хотя и могли бы до нее додуматься), но
я очень веселился попытавшись строить аспекты в карте построенной на "друидском
зодиаке".

 D>> К сожалению, истории своей дисциплины астрологи как раз почти не знают.
 AT>    Это хотя и справедливый упрек, но такому невеселому положению вещей есть
 AT>одно
 AT> оправдание: сведения по истории астрологии КРАЙНЕ ТРУДНОДОСТУПНЫ.  
 D>> Необходимо исследовать самые базовые вещи: как возник Зодиак, откуда
 D>> взялись те или иные техники прогноза, каким образом были сформулированы
 D>> характеристики планет, откуда возникли обители и экзальтации...

Информацию о подобных вещах нередко можно встретить в литературе именно
исторического и этнографического содержания. Она ничуть не менее труднодоступна,
чем любая другая околонаучная. Например, к истории Зодиака - еще не знаю что это
такое, но собираюсь как-нибудь добраться до библиотеки и посмотреть - попалась
ссылка: В.В.Емельянов "Ниппурский календарь и ранняя история Зодиака",
монография (увы не видно выходных данных). А эту ссылку я нашел в брошюре "Время
и календарь в традиционной культуре". Пустоватая брошюра, но все же... Вообще, в
этом направлении нужно рыть литературу по календарным обычаям и праздникам, а
также по мифологии. Я уже не говорю о том, что энциклопедия "Мифы народов мира"
- вообще должна бы быть настольной книгой для большинства астрологов и
интересующихся. Кстати, если у кого-то будет возможность поделиться хорошими
наколками по этой теме всегда буду благодарен (лучше на e-mail)

С уважением,
Алексей Ваэнра