Subject: Re: Христианство и астрология
Replies: 6596 6599
Date   : 14 Jun 2000 07:49 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

 Уважаемый Денис!
Начало обсуждения к сожалению не внушает оптимизма по причине Вашего нежелания
отвечать на мои вопросы. В главе "Грехопадение" Вы пишите:"Бог Яхве,насадивший в
начале времен сад в Эдеме,поместивший там созданного им человека,позволил
человеку есть от всякого дерева в саду,кроме дерева познания добра и
зла,предупредив,что если запрет будет нарушен,,человек умрет.Называется и другое
дерево,на чудесных плодах которого лежит запрет,- древо жизни".Мой вопрос:
 C>> 1)Приведите цитату из Библии где Бог запрещает Адаму и Еве есть плоды с
 C>> Древа
 C>> Жизни.
 Ваш ответ:
 D> А Вы уверены, что запрещал? Я наверняка знаю лишь про древо добра и зла. А
 D> насчёт древа жизни доверяю специалистам 

Доверяйте кому хотите,но раз статья Ваша,будьте добры отвечать за СВОИ слова. 
Ваши космологические ассоциации по поводу Эдемских деревьев совершенно
субъективны,а потому данный вопрос с повестки дня снимается. 

 D> рекомендую почитать такой классический труд, как "Фольклор в Ветхом Завете"
 D> Дж.Дж.Фрэзера.

Благодарю за рекомендацию, но в данном случае меня интересуют аргументы
Д.Куталёва.В научной же корректности Дж.Фрэзера я никогда не сомневался.

 C>> 3)Приведите цитату из Библии где говориться:"Иисус учил:Небесное Царство
 C>> внутри
 C>> нас..." При этом прошу учесть что "Царствие Божие" и "Царствие Небесное"
 C>> означают в христианстве явления абсолютно разные.
 D> 
 D> Да? А евангелисты считали, что не разные :)
 
Ни одна приведенная Вами цитата не подтверждает Вашу мысль. Мнение евангелистов
для меня более чем автортетно.Может быть у Вас в запасе есть и другие цитаты?

 D>  "змей с древнейших времен соотносится с
 D> плодородием"? Но это действительно так в мифологии практически всех народов,
 D>где
 D> существует такой персонаж. Только не знаю, с чего Вы взяли, что это
 D> обязательно
 D> должно быть сказано в Библии. 

Тема нашего разговора не языческая мифология, а христианство. В Библии змей к
плодородию не имеет никакого отношения,но при этом его символика абсолютно
конкретна. Мне не понятно как можно оценивать кулинарию пользуясь критериями
тракторостроения.

 C>> 5)Укажите пожалуйста источник откуда почерпнуты приводимые Вами три причины
 C>> несовместимости астрологии с христианством.
 D> 
 D> Куртик Г.Е. Ранние этапы развития астрологии. В кн. "Саплин А.Ю.
 D>Астрологический
 D> энциклопедический словарь" (М.: Русская историческая энциклопедия, 1994), с.
 D>24.
 Удовлетворен.Но это мнение весьма далеко от современной точки зрения.

 D> А вы мне приведите хоть одну цитату из Библии, где однозначно указывается на
 D> невозможность многократности воплощений. :)
 D> Неужели для Вас это новость? Рекомендую почитать научную литературу

 Дабы не повторяться рекомендую почитать мои объяснения по данному вопросу на
Эзотерическом форуме или  последнее сообщение на форуме Б.Бойко,которое Вы так
лихо прокоментировали Каринэ.
 
 D>Для раннего христианства учение о первеоплощении действительно очевидный
 факт.

Очевидный факт - попытка гностиков навязать идею реинкарнации христианству
предпринятая ими на первых Соборах,но отвергнутая с порога,как несовместимая с
самой сутью учения Христа.Если хотите - начнем разговор по этой теме заново. Но
эта тема должна обсуждаться отдельно - она того стоит.

 D> Почитайте неоплатоников или Оригена. Между прочим, последний был самым
 D> авторитетным Отцом Церкви для своих современников 

Неоплатоники и есть представители упоминаемых мною гностиков,а потому для
христианина не авторитетны. Увы,я не являюсь современником Оригена и вижу мир
несколько иным. Между прочим,он утверждал, что звезды являются одушевленными и
разумными существами. Авторитетом Ориген пользовался всегда и это так же
верно,как и то,что далеко не все его мысли принимались даже его современниками.

 D> Ирод Великий умер в 4 г. до н.э. А Цезарь Август правил с 27 г. до н.э. по
 D> 14

 D>г.
 D> н.э. Всё как раз совпадает.

 Перепись Августа проводилась в период правления Квириния Сирией  ориентировочно
в 6 году нашей эры (Лук.2.2) то есть через 10 лет после смерти Ирода.Так что
ничего не совпадает.

 D> Ну, во-первых, не следует забывать, что Евангелий не одно, а четыре. И они
 D> противоречат друг другу и текстам Ветхого Завета не только в вопросе о
 D>Рождестве
 D> - а во множестве моментов.

Противоречия в Библии сущуствуют только для атеистов,культурологов и историков.
Для христианина противоречий в Библии нет! И это достаточно легко пороверить.
Стоит только ответить на вопросы:что такое Библия?какова сакральная цель ее
создания? что является ее содержанием? и все противоречия растворяются.
 
 D>Во-вторых, уже в самой Библии говорится о об
 D> астрологах-волхвах и чудесной звезде Рождества. Наверно, тоже неспроста.
 D> Ведь
 D>"в
 D> Библии нет ничего случайного"

Волхвы,не смотря на возможность казни за свою профессию,пришли в Вифлеем чтобы
ПОКЛОНИТЬСЯ родившемуся согласно пророчеств Спасителю.Этот момент ознаменовал
разделение астрологии на сакральную и оккультную. Подробнее в книге епископа
Василия (Родзянко)"Теория распада Вселенной и вера отцов". Но идти за звездой и
строить гороскоп Спасителя вещи разные. Тем более,что отсутствуют какие-либо
документы не только фиксирующие дату рождения,но и описывающие факты ЛИНЕЙНОЙ
биографии Иисуса Христа,что напроч исключает возможность ректификации. А вот
Ваша готовность оценивать при помощи гороскопа "воздействие христианства на
человечество" не более,чем претензия.

 D> Но что касается изучения земного воплощения Иисуса,
 D> то это не более кощунственно, чем говорить о Его зачатии, рождении в хлеву и
 D> работе плотником.

Нельзя ли уточнить где в Библии говориться,что Иисус РАБОТАЛ плотником?

 C>> 8) Прокомментируйте пожалуйста картинку,которую Вы выбрали для заставки
 C>> (мужика
 C>> с циркулем) с точки зрения следующей цитаты из Библии:"Так говорит
 C>> Господь:если
 C>> небо может быть измерено вверху,и основания земли - исследованы внизу,то и
 C>> Я
 C>> отвергну все племя Израилево за все то,что они делали,говорит
 C>> Господь"(Иер.31.37)

 Вы ответили вопросом на вопрос,а я просил ВАШЕГО ответа. Игра в цитаты - путь
тупиковый.
  
 D> Может, мировое "христитанство" так и считает, но все основные ценности
 D> христианской культуры были созданы именно в Средние века

 Ценности культуры не есть ценности христианства. Даже если бы в один момент
исчезли  все АТРИБУТЫ христианской культуры ,но осталась Библия и вера - 
христианство бы ничего не потеряло. А вот об "истовости веры" и "готовности
людей на все" в эпоху средневековья,извините,не Вам судить. Да и никому из наших
современников. Согласно христианской эсхатологии мир деградирует от момента
сотворения.То же происходит с любым сотворенным феноменом. А потому сильнейшей
верой во все времена считалась вера Апостолов.
В заключение хочу сказать следующее. Любое явление можно рассматривать с
различных точек зрения: исторической,культурологической,теологической и т.п.Я не
историк и не культуролог,а потому данный аспект поднятой Вами проблемы меня не
интересует. С точки зрения оккультизма проблемы взаимоотношений астрологии и
христианства ФОРМАЛЬНО не существует вообще. С точки зрения Библии астрология
допустима,но не в оккультной форме. Отношение к астрологии церкви никогда не
было однозначным так как астрология может быть использована как в русле Божьей
Воли,так и вопреки Ей.
 Тема "Библия и реинкарнация" может быть рассмотрена отдельно. Тема "Астрология
и Библия" была мною изложена на Уране-98 (май) и наверняка хранится в архивах.
Пока все,но тему обсуждения явно нужно ограничить.
С уважением
Christian