Subject: Re: Христианство и астрология
Replies: 6605
Date   : 14 Jun 2000 21:27 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

Уважаемый Денис.
Меня действительно не интересует ни культурологический ни исторический аспект
взаимоотношений христианства и астрологии. Но есть история линейная и есть
история священная. В аспекте последней рассмотрение вопроса необыкновенно
интересно и важно. Христианство как и всякая религия состоит их компонента
мирского и сакрального. Мирской компонент - формальная деятельность церкви со
всеми сопутствующими атрибутами включая церковное предание. Сакральный компонет
доступный широкой аудитории содержит только Библия как непререкаемый авторитет
для христиан всех конфессий. Особенность Библии состоит в том,что описываемые в
ней факты линейной истории всего лишь повод для раскрытия фактов истории
священной - истории взаимоотношений человека и Бога. Всякая попытка
рассматривать Библию с любой другой точки зрения неизбежно заходит в тупик по
причине непонимания природы множественных противоречий (что Вы блестяще
продемонстрировали). Если Вас интересует мое мнение в контексте рассмотрения
отношения к христианству Библии - продолжение разговора имеет смысл,если нет -
извините что побеспокоил. Теперь позволю себе несколько слов о Ваших ответах на
мои вопросы.

 D> Цитату я привёл. Если Вы считаете, что поставив специально архангела и
 D> огненный
 D> вращающийся меч дабы не подпустить Адама к древу жизни, Господь тем самым не
 D> наложил запрет на плоды этого дерева, то Вы занмаетесь казуистикой.

По моему казуистикой занимаетесь Вы. Бог разрешил Адаму и Еве есть плоды с
ЛЮБОГО дерева в Эдеме,кроме древа познания добра и зла. И только после того,как
Человек нарушил Волю Бога ему закрыли доступ к древу жизни дабы грех не стал
вечным. Для Вас же это не принципиально,а потому нам трудно понять друг друга. 

 D> Вот тут Вы меня совсем завели в тупик. Чего же боле? Любой желающий может
 D> ознакомиться с приведёнными мною в предыдущем сообщении цитатами. Вдруг
 D> кто-нибудь мне да разъяснит, почему они не подтверждают мою мысль.

Объяснить просто.Для Вас они убедительны,для собеседника - нет. Хотите быть
понятым собеседником - ищите цитаты убедительные для НЕГО.Не хотите быть понятым
 данным собеседником - ищите другого.

 D> Ну, если Вы считаете, что религиозные представления древних евреев возникли
 D> на
 D> пустом месте, без какой-либо связи с культурным контекстом той эпохи, то наш
 D> разговор действительно не будет продуктивным.

Еще раз подчеркиваю - культурный контекст эпохи меня не интересует. Библия не
ставит цели культурологического просвещения масс,а потому вся ее символика
подчинена одной идее - спасению души человека от смерти ВО ВСЕ ВРЕМЕНА. Змей в
Библии рассматривается как символ земной мудрости,а иногда - хитрости и
изворотливости т.е. казуистики. Можно конечно рассматривать змия и с другой
точки зрения. Но тогда причем здесь христианство? 
  
 D>>> А вы мне приведите хоть одну цитату из Библии, где однозначно указывается
 D>>> на
 D>>> невозможность многократности воплощений.

Вот это и есть казуистика. В телефонном справочнике также однозначно не
указывается на невозможность многократных воплощений,и в инструкции
садовода-любителя, и в паспорте гражданина России. Значит это и есть
доказательство реальности реинкарнации?

 D>  Именно в первые века после Воплощения Христа, когда,
 D> как Вы сами говорите, вера была наиболее сильна и Учение Христа ещё было
 D> менее
 D> всего искажено, учение о перевоплощении не отрицалось. Но если Вы считаете,
 D> что
 D> это всё ерунда, а истина в последней инстанции - это Соборы, происходившие
 D>сотни
 D> лет спустя...

Кстати апостольский Иерусалимский Собор имел место в 49г.,а не сотни лет
спустя.Решения Соборов авторитетными считают христиане всех конфессий. Для
христианина канонизация Библии - акт богодухновенный т.е. контролируемый Богом.
А потому голосование на Вселенском соборе выражает Его Волю. Далее идет блок
казуистики, который комментировать не имеет смысла.Пример:
  
 C>> Противоречия в Библии сущуствуют только для атеистов,культурологов и
 C>> историков.
 C>> Для христианина противоречий в Библии нет! 
 D> Оказывается, культурологи и историки не могу быть христианами? 

Могут,но только в том случае если их точка зрения будет принципиально отличаться
от Вашей.

 D> Волхвы,не смотря на возможность казни за свою профессию,пришли в Вифлеем  
 D> ДА? Как Вы говорите, "приведите, пожалуйста, цитату из Библии, где об этом
 D> сказано". Впервые слышу о возможности казни волхвов за свою профессию.

"Мужчина или женщина,если будут они вызывать мертвых или волхвовать,да будут
преданы смерти;камнями должно побить их,кровь их на них"(Лев.20.27) Достаточно
или еще? Кстати,где,как Вы утверждаете,в Библии сказано о противопосталении
мужчины и женщины?

 D> ЛЮБЫЕ попытки толкования сакральных текстов не более, чем претензия. И это в
 D> полной мере относится к нашему с Вами диалогу.

 Так для кого или для чего по Вашему писались сакральные тексты? Для историков и
культурологов?

 D>>> Но что касается изучения земного воплощения Иисуса,
 D>>> то это не более кощунственно, чем говорить о Его зачатии, рождении в хлеву
 D>>> и
 D>>> работе плотником.(!!!)
 D> Не передёргивайте, пожалуйста. Я ведь даже не говорил, что Иисус был
 D> плотником.(!!!)

Без коментариев.

  D>  Изучение особенностей менталитета человека средневековья - одна из
 D> наиболее плодотворно разработанных тем в исторической науке 20 века.
 
Непонятно одно - почему Вы ищите собеседников не среди историков,а среди
астрологов. В ваших материалах множество
цифр,дат,имен,названий.Но,извините,очень мало информации по сути поднятой Вами
темы. Хотя историческая наука 20 века по корректности выводов о менталитете
человека определенной эпохи вполне на уровне Вашего материала. 

 D>  А вот почему эпоха безусловного
 D> доминирования христианства осталась в памяти людей как "темные времена" и
 D>"эпоха
 D> мракобесия" - над этим стоит поразмышлять...

Поразмышляйте вместе с Папой Римским и поинтересуйтесь в чем он недавно каялся
перед всем миром. А заодно и над тем,готовы ли Вы обсуждать тему "Библия и
астрология". По крайней мере высказываемые мнения здесь достаточно быстро могут
быть проверены,что дает слабую надежду на продуктивность диалога.
С уважением
Christian