Subject: Re: Христианство и астрология
Replies: 6668
Date   : 16 Jun 2000 21:03 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

Уважаемый Денис!
Если это сообщение будет Вами прочитано - значит мой Господь его
одобрил.Предидущий вариант ответа уже был напечатан,но по причине чрезмерной
воинственности вовремя ликвидирован.
Сейчас я слегка поостыл,а потому попробую еще раз. И если Вы думаете,что я
периодически не смеюсь над тем,как у меня начинает топорщиться шерсть на
загривке,то глубоко заблуждаетесь.Приступим.
  
 D> Вы считает, что любая точка зрения, отличная от Вашей (ну даже пусть не
 D> любая, а конкретно моя) уводит от Истины,

Я уважаю любую точку зрения отличную от моей,в том числе и Вашу. Но когда
верующий человек неожиданно сталкивается с материалом с его(!) точки зрения
кощунственным и противоречащим ВЕРЕ - трудно сохранить самообладание. Но при
этом никакой Вашей персональной вины я в этом не вижу и если чем обидел - прошу
простить.
   
 то тем удивительнее, что мы не слышим
 D> Вашей вдохновенной проповеди, которая побудила бы нас всех отринуть свои
 D> заблуждения, навеянные лукавым.

Спасибо за приглашение. Теперь Вы дали мне право сформулировать мою точку зрения
даже в виде проповеди. И если в этом возникнет необходимость обязательно
воспользуюсь. 
 
 C>> Человек нарушил Волю Бога ему закрыли доступ к древу жизни дабы грех не
 C>> стал
 C>> вечным. Для Вас же это не принципиально,а потому нам трудно понять друг
 C>> друга. 
 D> Вот этого-то я и добиваюсь. Объясните мне, грешному и запутавшемуся, что
 D> принципиально, а что нет..., раз уж Вы
 D> вызвались высказывать своё мнение, его-таки ВЫСКАЗАТЬ

 Денис.Вы сто раз правы!Чего-то меня понесло,а когда несет,то несет
основательно. Итак,сейчас я отвечая Вам в какой-то мере начну формулировать
концепцию сакральной астрологии,о которой заговорил Павел. Заранее
предупреждаю,что все сказанное является исключительно моей личной точкой зрения
и на истину в последней инстанции не претендует. Однако в пользу СА говорит
то,что в течение как минимум последних 7 лет она дает прекрасные практические
результаты. Также постараюсь не касаться вопросов ВЕРЫ,как для вас не понятных,а
потому не аргументированных. Итак:
Когда я впервые столкнулся с астрологией то был удивлен ее крайней
архаичностью,отсутствием четкой концепции и методологии анализа натальной
карты.Когда астрологу удобно - он прикрывается щитом математики и
астрономии,когда удобно - прячется за мистицизм и эзотерическую лексику. А по
сути - в основном игра словами и общие фразы типа "возможно","вероятно" и т.п.
Ознакомившись с мнением авторитетных западных астрологов
(Кемпион,Хемблин,Корнелиус) понял,что в своих сомнениях я не одинок. Даже
Я.Кефер на вопрос - верит ли он в планетные влияния на характер и судьбу
человека, акцентировал внимание на СООТВЕТСТВИЯХ ритмов,но не влияниях планет.
Прослушав в 1989-90 г.г. курс С.Шестопалова,лекции М.Левина,П.Глобы и
ознакомившись со всей доступной в то время переводной литературой пришел к
однозначному выводу о тупиковости предлагаемого пути.Причина в следующем -
астролог-классик при помощи умозрительной ИСКУССТВЕННОЙ модели пытается
объяснить ЕСТЕСТВЕННУЮ корелляцию ритмов основных объектов Солнечной системы и
жизнедеятельности человека. Причем в своих рассуждениях опирается на изначально
ложный постулат об ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ природе планетных и зодиакальных влияний. При
этом он категорически не признает,что никакого зодиака в Космосе нет,а энергию
планетных влияний перемещает в т.н. "тонкий план" чем априори закрывает
возможность ее измерения.Ну а в "тонких планах" царствует тот, у кого лучше
развиты интуиция,сенсорика,но чаще всего - фантазия. Именно это делает
астрологию необычайно уязвимой и...привлекательной для разного рода
шарлатанов,что как Вы сами понимаете,авторитета ей не прибавляет. 
С 1990 по 1993 год я перебрал массу современной и древней астрологической
литературы,но ничего принципиально(!) нового в ней не обнаружил. Теперь два
слова об откровении. Откровения бывают как минимум двух видов - по вере и по
знанию. Первые,как Вы справедливо заметили,не объяснимы. Вторые не только
объяснимы,но и проверяемы эксперементально. 
В 1991 году я принял крещение,причем совершенно сознательно и с тех пор стараюсь
жить по вере. Авторитет один - Библия. Так вот именно она дала мне возможность
добраться до астрологических корней и разобраться в природе астрологического
знания. Причем главным исходным фактором оказалась следующая мысль - ЕСЛИ
ЧЕЛОВЕК СОЗДАН ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА ЗНАЧИТ ОТВЕТ НА ВСЕ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ
БЫТИЯ СОДЕРЖИТСЯ В НЕМ САМОМ. Следовательно - для того ,чтобы понять астрологию
нужно прежде всего понять человека и его душу т.е. психику. Кстати,данная мысль
блестяще разработана у суфиев,с работами которых Вы наверняка знакомы.Также
важнейшую информацию по данному вопросу я получил из работ эсхатологов Генона и
Элиаде. 
В 1991 году пришло откровение второго рода в виде полностью завершенной ситемы
планетарных управителей зодиакальных знаков,причем их реальной связи со знаками
я тогда еще не понимал. Но впоследствии пришло ЧЕТКОЕ и ОБЪЯСНИМОЕ понимание
природы стихий,зодиака,планет,аспектов и домов.
До 1994 года постепенно формировалась концепция и структура не НОВОГО и
ЭКЗОТИЧЕСКОГО, а ОЧИЩЕННОГО ТРАДИЦИОННОГО астрологического знания. Причем эта
концепция была взята из Библии,где как Вы справедливо подчеркиваете,содержится
огромное(!) количество астрологической информации. Оказалось,что во времена
Иосифа были известны 13 главных объектов Солнечной системы,а во времена пророка
Амоса - уже только 7! Апостол Павел блестяще объяснил назначение и природу
Сакральной астрологии на примере рассказа о душевности и духовности.Ну а
Откровение Иоанна почти целиком построено на астрологической символике. 
К 1995 году ситема сформировалась целиком,правда только в техническом аспекте и
была издана в виде книги "Астрология.Принцип планетарной иерархии". Кстати хочу
подчеркнуть,что данная книга рассказывая о моментах технических АБСОЛЮТНО не
касается концепции,целей и назначения Сакральной астрологии. По моему этот
термин в ней ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ. Но в данной книге,насколько мне
известно,впервые дается полный (хотя и обобщенный)анализ натальной карты
конкретного человека,а также пример прогноза(!) Так что ту чушь,которую здесь
щедро рассыпал мой земляк (к сожалению), можно в расчет не принимать. Хорошо,что
хоть отрывки вроде бы дал без искажений. 
С 1996 года я начал профессионально консультировать, при этом ставил цель не
только диагностики,но и конкретной помощи. Астрология дает возможность уникально
точной постановки диагноза,причем на любом из планов - психическом,поведенческом
и т.д. Христианство дает возможность эффективно решить любую проблему т.е
выполняет роль терапии. Практика показала,что если точно определить врожденную
психическую аномалию и определенным образом ее откорректировать - в жизни
человека меняется практически ВСЕ,от здоровья и окружения до последствий
судьбоносных событий.Так что базовым уровнем был определен уровень изучаемый
сакральной психологией. Вне реальной помощи людям меня астрология не
интересует,но в ее сакральной форме она может то,что не доступно ни одному из
видов современного знания. Например:в момент рождения девочки можно не только
определить все основные аспекты ее будущей реализованности как женщины и как
матери,но и дать конкретные рекомендации по психокоррекции профилактически
снимающие многочисленные будущие проблемы в данной и других сферах.
Короче - концепция следующая. Жизнь человека подобна автомобилю на трассе.
Трасса изобилует поворотами,рытвинами,обманчиво благополучными отрезками и
другими испытаниями. Цель здесь не в том,чтобы прийти к финишу певым,а в
том,чтобы не быть снятым с дистанции досрочно,пройти ее с минимальными
потерями,но,главное, не быть отправленным на переплавку после прохождения
трассы. Трассу (СУДЬБУ)изменить невозможно,но можно изменить автомобиль (ДУШУ)
путем регуляции и усовершенствования и за счет этого добиться желаемого
результата. По моим наблюдениям именно этого хочет Создатель "трассы" и
"автомобиля". Но для того,чтобы Его Воля была известна "гонщику",еще до создания
трассы Он создал информационную ситему (Солнечную),дающую возможность Человеку
разобраться в правилах гонки. К сожалению все созданное деградирует от момента
создания,а потому со временем "гонщики" разучились понимать эту систему так как
начали использовать ее не по назначению т.е. не для ПРОХОЖДЕНИЯ, а для УКЛОНЕНИЯ
ОТ ПРОХОЖДЕНИЯ испытаний. Если интересно - в следующем сообщении изложу
некоторые технические моменты ситемы.А сейчас,дабы не игнорировать Ваши
вопросы,отвечу хотя бы коротко:
 
 D> Подтекст Вашего вопроса был таков, что Библия отрицает реинкарнацию. Если
 D> она
 D> действительно ОТРИЦАЕТ реинкарнацию, то прошу привести цитаты.

"Оживут мертвецы Твои,восстанут мертвые тела!"(Ис.26.19) В каком из тел будет
находиться душа если она была многократно реинкарнирована?
"И многие из спящих в прахе земли пробудяться,одни для жизни вечной,другие на
вечное поругание и посрамление"(Дан.12.2) Без комментариев...
"И как человекам положено ОДНАЖДЫ умереть,а потом суд..."(Евр.9.27) Может ли
человек умереть однажды родившись многократно? 

D>А Библия, если она направлена на
 D> объяснение судьбы человека, на спасение его души, ДОЛЖНА однозначно говорить
 D> о
 D> том, возможно многократное воплощение или нет. 

Во-первых что ДОЛЖНА Библия решать не Вам и не мне,а ее Создателю. Из всего
контекста Библии следует одно - ее цель - спасение души человека от смерти,а не
решение вопроса о реинкарнации. Поэтому в Библии упоминаются только те
факторы,которые способствуют или препятствуют указанной цели. Тема реинкарнации
Создателем Библии не отрицается,а ИГНОРИРУЕТСЯ. Актуализация темы многократности
воплощений навязывалась христианству гностиками,но быстро и без особых дебатов
была отвергнута.Причина в следующем. В христианстве плата за грех - смерть,lkz
сторонника реинкарнации плата за грех - ухудшение жизни,худшее воплощение. Таким
образом эта идея снимает актуальность спасения, дает иллюзию возможности грешить
с незначительными последствиями и тем обрекает душу человека на гибель.
. 
 D> любое обсуждение сакральных текстов не имеет развития, если нет
 D> объективного,
 D> отстранённого взгляда на эти тексты. С другой стороны, не будучи посвящённым
 D> в
 D> сакральные сферы данной религии, понять их глубинную суть также невозможно.

Уважаемый Денис.По поводу посвященности - Вы совершенно правы.Но Вы уверены,что
Ваш просвещенный культурологией взгляд объективен и отстранен?

 D> Посему самые жестокие, кровопролитные и варварские войны в
 D> истории человечества связаны с религией.

Так давайте же в ХХ веке, не отступая от своих принципов, будем утверждать их
аргументами ,а не силой!

 C>> "Мужчина или женщина,если будут они вызывать мертвых или волхвовать,да
 C>> будут
 C>> преданы смерти;камнями должно побить их,кровь их на них"(Лев.20.27)
  D> Из данного отрывка совершенно неясно, что тут
 D> подразумевалось под волхвованием и какое отношение это имело к астрологии

 Вы просили дать цитату о казни за волхвование,а не объясняющую роль в
волхвовании астрологии.Уж кому как не Вам знать,что в культурном круге,где
формировался иудаизм волхов был прежде всего магом,гадателем (в том числе
астрологом) и спиритом. Указанные практики в Ветхом Завете названы
"мерзостями".Если хотите - приведу цитаты.
По моему я Вас несколько утомил.
Если разговор в подобном русле Вас устраивает - скажите.
С уважением
Christian