Subject: О свойствах Лун.
Date   : 21 Jun 2000 09:52 GMT
From   : Peter Nikitin [Peter]
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Добрый день всем !

Уподобимся стилю близнецовского Солнца, когда разговор происходит одновременно
со всеми за один раз, Тома  как раз сейчас в Раке, да и Солнце туда стремится,
вот и посмотрим, какой это даст Солнцеворот.


 ЕЗ> Вы знаете, Петр, это неудивительно. Селена - это знают многие. А Тома -


 ЕЗ>понятие,
 ЕЗ> далеко не всем известное. Я тоже не очень себе представляю, что это.
 ЕЗ> Насколько
 ЕЗ>я
 ЕЗ> поняла из Вашего контекста, Лилит-Тома, они как бы в оппозиции. Но следует
 ЕЗ> ли
 ЕЗ>из
 ЕЗ> этого, что они антиподы и противостоят друг другу? 
 
Лена, Вы  знаете, мне кажется, что оппозиция здесь, это как символ крайних
состояний, и показательно именно движение что происходит между этими двумя
точками. В плане проекции на психику человека, можно сказать что это «Ось
Самоидентификации и способа восприятия мира человеком». И при долее детальном
рассмотрении, может дать очень большую дополнительную информацию о мотивах
поведения.     

 ЕЗ> Быть может и так. Только, судя по всему, часто это оборачивается большой
 ЕЗ> человеческой трагедией. Большую часть жизни все живут, по очереди включая
 ЕЗ> (наверное, лучше сказать - прорабатывая) Солнце, Луну, Меркурий и т. д. Как
 ЕЗ> утверждают многие астрологи (и, наверное, они правы), Сатурн может быть
 ЕЗ> реально
 ЕЗ> проработан человеком только после 40 лет.



Точно так оно и есть, потому что планеты первых двух уровней, персонального и
микро- социального, человек переживает каждый день и это самые поверхностные
программы подсознания, кстати мне кажется что и Лунные узлы тоже, можно отнести
к первому уровню, «Персональному», возможно их  уместно назвать – «Осью задач
воплощения».

Планеты же, макро-социального уровня, Юпитер - Хирон - Сатурн, их прорабатывать
можно только будучи вовлеченными в их ситуацию, т.е. это не фон жизни, это
какие-то отдельные фрагменты, не говоря уже о 4 уровне, который вообще мало
опознается на уровне сознания.

Про Сатурн, если он звучит в карте, Время  и Ограничения, как мне кажется это не
все его свойства,  - процессы связанные к концентрацией,  углубление, Школой,
Техникой, Системой, можно тоже отнести к ситуациям включения Сатурна. Вообще мне
кажется самое, гармоничное определение Сатурна – это  Препятствие - Стимул.
Наверно поэтому очень характерен для человека , его первый транзит.



 AT>    Лично мне нравится название, заимствованное у Роджера Желязны
 AT> (конкретно,
 AT> из
 AT> "Хроник Амбера) - Логрус - лабиринт Хаоса.
 
Альберт - ради Бога, мне лично все равно, пусть каждый называет вещи, как ему
удобней и тем именем, что имеет отзвук в его внутреннем мире, для простоты эту
точку можно называть - перигей Лунной орбиты, наверно гораздо важнее момент
понимания как они работают.

 AT> 
 AT>    Разница между Лилит и Логрусом в том, что Лилит - это неуправляемый
 AT> хаос,
 AT>а
 AT> Логрус - управляемый. Лилит - пожирающий хаос, Логрус - порождающий,
 AT> конечно,
 AT> если ты способен с ним справиться и управлять - тогда ты из него способен
 AT> породить ВСЕ ЧТО УГОДНО.
 
Если говорить о диалектике творения мира, то мне от понятия хаоса ближе посыл, -
Желание Абсолюта реализоваться в Проявленном мире. Причем заметьте, что есть два
пути этого действа, Управление и Мистерия.   

 AT> 
 AT>    Лилит как самая удаленная от Земли точка лунной орбиты:
 AT>    1) наиболее отдалена от всего вплощенного, конкретного
 AT>    2) хуже всего управляема в нашем земном понимании
 AT> 
 AT>    Логрус как самая приближенная к Земле точка лунной орбиты:
 AT>    1) наиболее близок ко всему конкретному и воплощенному
 AT>    2) лучше всего управляем в нашем земном понимании
 AT> 

Т.к. обсуждение идет по большей части на уровне гипотез, у меня такое ощущение,
что здесь есть какой-то парадокс, что подтверждает неоднозначность обсуждаемой
темы.

Потому что руководствуясь Вашим, представлением о Лилит, пункт 1,2, почему если
она такая
неконкретная, первой бросаются оценивать именно её и есть масса примеров её
положения.
Тогда как по Вашему мнению о Логрус, конкретной и лучше всего управляемой, в
плане примеров встает стена молчания.         


 AT> 
 AT>    Я не знаю, чем руководствовалась Елена Нецветай, которая внедрила в
 AT> астрологический лексикон название Тома, какими труднодоступными нам простым
 AT> советстским астрологам символами и аналогиями :) Но, по-моему, чем раньше
 AT> мы
 AT> откажемся от использования этого термина, чем раньше мы объявим ему бойкот,
 AT> и
 AT> чем раньше мы предложим достойное, мифологически и астрологически
 AT> обоснованное
 AT> название перигею лунной орбиты, тем лучше и быстрее пойдет внедрение этой
 AT> точки
 AT> в астрологическую практику.
 

Пропуская  военный пафос, не могу не согласится, что это действительно
принципиальные вещи, потому что на мой взгляд, рассмотрение этой оси, может дать
очень много именно  в плане понимания мировосприятия обладателя карты.

Интересную мысль, как-бы, озвучила Ира, что может быть, действительно имеет
смыл, привлечь к обсуждению на эту тему, труды авторитетных авторов, у Вас нет в
электрическом виде, трудов  например той-же Елены Нецветай или еще кого-то кто
публиковался в этой связи.

Для начала хотел бы предложить, достаточно целостный взгляд А.Подводного, на эту
тему, из 
его новой книги, «ПСИХОЛОГИЯ ДЛЯ АСТРОЛОГОВ». Глава полностью посвящена, этим
двум понятиям. 

http://www.podvodny.ru/Psychology/Lec6.htm

С Уважением ко всем присутствующим, стремящимся на пути самопознания.
Петр.