Subject: Re: Бог, дьявол и реинкарнации
Replies: 6864
Date   : 24 Jun 2000 20:15 GMT
From   : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Добрый вечер Альберт!
Мы тут втихаря беседовали с Зайцевым,а народ зашевелился. Даже Вас,я вижу,задело
за живое. Ну тогда поехали.
  
 C>> душа может обрести жизнь вечную если обладая свободной волей добровольно(!)
 C>> изберет подчинение Воле Творца то есть свободу 
 AT>    Эта фраза у меня вызывает, мягко говоря, легкое недоумение. Свобода,
 AT> оказывается, - это ПОДЧИНЕНИЕ... Хороша свобода, однако :) 
 AT>  а если не подчинишься - каюк тебе после смерти и весь разговор.

Правильно,дорогой. Еще раз повторяю - полное отсутствие зависмости - ХАОС т.е.
смерть. Но только человек может выбирать от кого или от чего зависеть.

 AT>    Вам не кажется, что такое мировоззрение - это натуральная рабская
 AT> идеология

Быть рабом человека - унижение. Быть рабом Божьим,если Бог есть Любовь -
возвышение. И если готовность быть рабом Любви есть рабская идеология - то я не
только сторонник этой идеологии, но и жажду как высшего блага такого рабства.
Быть рабом сатаны это жить в иллюзии возможности быть свободным от Бога и Его
Суда.  
 
 AT>    Может ли Бог убить?
 AT>    От ответа на него зависит, имеет смысл продолжать дальнейший разговор
 AT> или
 AT> нет. Так как это ПЕРВОСТЕПЕННЫЙ вопрос веры.

Бог дает жизнь и отбирает ее когда считает нужным. Я с этим полностью согласен и
готов этому подчиниться.
  
 AT>    Если Бог БЛАГ и являет собой АБСОЛЮТНУЮ ЛЮБОВЬ, то он НЕ МОЖЕТ УБИТЬ, по
 AT> определению. Значит он НЕ МОЖЕТ уничтожить ни душу, ни то иное, он не может
 AT> наказывать, а следовательно и судить, так как зачем судить, если не
 AT> наказывать?

Бог и судит и наказывает,Бог дает жизнь и отбирает ее. Наказание и Суд Господен 
учат Любви. СУД АБСОЛЮТНОЙ ЛЮБВИ НЕСПРАВЕДЛИВЫМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Вы пытаетесь
моделировать принципы АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ по своему образу и подобию.
  
 AT>    Если же Бог может убить, то это уже НЕ всеблагое существо, и, по сути,
 AT> если
 AT> мы хорошенько порассуждаем, то придем к выводу, что библейский
 AT> старозаветный
 AT>Бог
 AT> - это то, что сейчас мы называем "дьявол".

Альберт, не пытайтесь говорить от имени всех. Это ВЫ порассуждали и пришли к
каким-то выводам. Если создавать Бога по СВОЕМУ образу и подобию,то можно
повернуть дело и таким образом. Всякая попытка понять Бога без веры - тупик. Его
можно понять только полностью доверившись Ему, но тот кто понял не променяет Его
ни ничто в мире. Попытка понять Бога без веры бессмысленна (что подтверждают
Ваши рассуждения). Может ли ограниченное понять безграничное? Может ли творение
осознать Творца без помощи Творца? Если не авторитена Библия почитайте книги
Генри Мориса где сотворенность мира объясняется с помощью физики, в частности с
точки зрения закона Сади-Карно (2-й закон термодинамики).

 AT> Я не стараюсь кого-то оскорбить в его религиозных
 AT> чувствах - упаси Бог! Я стараюсь пусть довольно шоковым методом, но открыть
 AT> глаза тем, кто принимает тьму за свет и ищет благость там, где ее нет.

Уважаемый Альберт. "Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает. Что посеет
человек,то и пожнет."((Гал.6.7) Защитники нужны вере слабой, а веру сильную
поколебать не может ничто и никто. Поэтому никакой критики она не боится.

 AT>    Вообще, по этой теме в интернете было произведенно коллосальнейшее
 AT> исследование - проект "Апокалипсис 2000".
AT>    Полная копия этого проекта на одной из ранних стадий его развития у меня
 AT> сохранилась, так что желающим могу выдать для ознакомления.

Выдайте.

 AT> Ветхий завет
 AT> - это СПЛОШНОЕ СНОШЕНИЕ С ДЬЯВОЛОМ И ЧЕРНАЯ МАГИЯ. 
 AТ> Главный эпизод
 AT> Библии, насквозь пропитанный черной магией и дьявольщиной - это деяния
 AT> Моисея
 AT> в
 AT> Египте, где он черно-магическим путем извел кучу народа. 

Во-первых - с чего Вы решили что деяния Моисея в Египте - главный эпизод Библии?
Во-вторых - ваши слова можно истолковать как пропаганду дьявольщины, обливание
грязью христианства, извращение Священного Писания м в результате представить
Вас как слугу сатаны клевещущего на Бога. В каком-то смысле оно так и есть. Но
христианин любящий ближнего своего увидит в Ваших словах запутавшегося
заблуждающегося человека не отдающего себе отчета в том,что он говорит. И
попытается объяснить Вам с любовью Ваше заблуждение. Вы какой вариант
предпочитаете? А теперь представьте себе ЧТО бы Вам сказал в ответ защитник
другой веры?!

 AT> Но в ЧЕМ святость Моисея?! В чем
 AT> святость того "бога", который убил всех первенцев египтян?!
 
Опубликуйте этот отрывок Библии и мы его разберем. Только так,чтобы можно было
цитировать. И тогда,я думаю, Вы поймете в чем святость Моисея. А пока наш
разговор о нем беспредметен.
 
 AT>    Итак, может ли Бог убить?
 AT>    Если ответ "да, может", то истинная вера отвечающего - поклонение
 AT> дьяволу. 

Это Ваше мнение о боге,созданном ВАМИ по ВАШЕМУ образу и подобию. Истинный Бог
не убивает,а возвращает Себе Свою собственность временно данную в пользование
человеку и использованную не по прямому назначению то есть вопреки Воле Бога. Вы
в данном случае как раз и демонстрируете нарушение Божьей Воли устраивая суд над
истинной верой.

 AT> дьяволу НУЖНО, ему НЕОБХОДИМО ПОДЧИНЕНИЕ. Его "свобода" - это подчинение

 AT>его
 AT> воле, это рабство. Именно то рабство, о котором в своем парадоксальном
 AT> утверждении сказал Христиан. А дьявол по своей природе парадоксален, он -
 AT> великий путаник и любит называть черное белым, а белое черным. 

Вы думаете,что Бог мене парадоксален чем дьявол? Ваше суждение о Нем еще раз
подтверждает Вашу попытку натянуть СОБСТВЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ на священную
историю. Но то,что дьявол великий путаник -это точно. Но нет того клубка
запутанного сатаной,который бы Бог не распутал (или человек с Его помощью)))

 AT>    Если ответ "нет, не может", то истинная вера отвечающего - путь к свету

 AT>через
 AT> абсоютную любовь, всепрощение и т.д. и т.п. И именно здесь возникает
 AT> понимание,
 AT> ОТКУДА и ПОЧЕМУ берутся реинкарнации.Бог-Творец НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ с
 AT> бестолковым, даже обратившимся во зло сыном или дочерью (хотя, у души ведь
 AT> нет
 AT> пола?;) Он лишь снова и снова дает шанс, один за другим, пока этот сын не
 AT>найдет
 AT> путь к самому себе, путь познания СЕБЯ, своей собственной божественной
 AT>природы

ВОТ ТУТ И РАСКРЫЛАСЬ САМА СУТЬ ВАШЕЙ КОНЦЕПЦИИ. ИЗ ВАШИХ СЛОВ ОРГАНИЧНО
СЛЕДУЕТ,ЧТО РЕИНКАРНАЦИИ ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ БЕССИЛИЯ ВАШЕГО БОГА ПЕРЕД
БЕСТОЛКОВОСТЬЮ И ЗЛОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. ВАШ БОГ СПОСОБЕН ТОЛЬКО НАБЛЮДАТЬ ЗА
БЕСКОНЕЧНЫМИ ВОПЛОЩЕНИЯМИ БУДУЩИХ ГРЕШНИКОВ И ПРИУМНОЖЕНИИ ИМИ ГРЕХА. В
ПРЕДЛАГАЕМОЙ ВАМИ СИСТЕМЕ АБСОЛЮТНО ОТСУТСТВУЕТ СТИМУЛ ДЛЯ ОСОЗНАНИЯ ЛЮБВИ КАК
ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТИ ВО ВСЕЛЕННОЙ, СТИМУЛ ДУХОВНОЙ ЭВОЛЮЦИИ, СТИМУЛ ПОИСКА СВЕТА И
ЧИСТОТЫ. Если позволите приведу слова Свами Вивекананды:"...Мы индусы,в конечном
счете ЧЕЛОВЕКОПОКЛОННИКИ! Человек - вот наш Бог!" Так что ли?

AT>  То есть, идея в том, что свет - он на то и есть
 AT> свет, благо и АБСОЛЮТНАЯ ЛЮБОВЬ, что НЕ СПОСОБЕН УНИЧТОЖАТЬ вообще.
 AT> Зло должно САМО отмереть, и его природа такова, что это рано или
 AT> поздно все равно случится. 

Даже физический аналог света духовного УНИЧТОЖАЕТ ТЬМУ! В Ваших словах
проявляется сатанизм уже не скрытый, а ЯВНЫЙ! Дьявол хочет нашей пассивности и
непротивления злу в наших душах. А кисельная аморфная ни на что не способная
"абсолютная любовь" будет спокойно наблюдать за злом пока оно САМО не отомрет!
Ну, Альберт - удивили:)

 AT> КАЖДЫЙ должен сделать СВОЙ выбор САМ.

А вот к этой мысли я присоединяюсь целиком и полностью. Все сказанное Альбертом
ничуть не изменило моего доброжелательного отношения к нему.Я верю,что он как
человек думающий и страдающий рано или поздно поймет где истина. Но я не хотел
бы оказаться на его месте в тот момент,когда он осознает всю глубину сегодня им
сказанного...
С уважением
Christian