Subject: Re: Почему 
Date   : 21 Aug 1997 21:59 GMT
From   : Irina Talpis (spika@aha.ru)
To     : Ian Cinis (svetozor1@glas.apc.org)

 IC>  Доброго времени, милая Ира
        Доброго, Доброго!
 
 IC>  надеюсь непринужденно
 IC> поболтать о субъективности людского восприятия.
 IT>> Мы все здесь пишем для себя.
 IC> 
 IC> Не-а. Если немного исказить мысль Подводного - у кого-то больше
 IC> работает 5й (себя показаРь), С кого-то 3й (людей посмотреть),
 IC> а то и 9й (это у Андрея Антонова, хоть он меня тут и извращает :).
А если эти дома пусты?
IT>> И говорим об одном и том же.
  IC> Астрология - наш рулевой! (дЮ?)
Веселая была бы партия.

IT>> в психологии есть такая штука, как проекция, 
IT>> Можно, конечно, договориться слушать друг друга и отвечать только
IT>> на то, что предлагает осмыслить автор, а не на свои домыслы.
IT>> Это значит, что каждый отвечает за свои слова - и только.
 IC> 
 IC> Вот!
 IC> Оно!
 IC> Ну что поделать, друг мой (кстати, извинюсь за фамильярности и
 IC> возможные несанкционированные переходы на ты, стрельцы грубоваты,
 IC> но ваще не злонамерены) - все столь виртуально в этом мире :-)
 IC> 
 IC> Абсолютно и полностью всей шкурой позвоночника понять, принять
 IC> и прочувствовать другого человека почти невозможно. Согласен,
 IC> бывают моменты, когда сам полностью и точно чувствуешь другого
 IC> человека (у меня это случается крайне редко - кЮк момент 
 IC> просветления), но при этом какая-то малая но зачем-то бдительная
 IC> часть сознания беспристрастно замечает ну, что теперь-то ты видишь
 IC> НАСКОЛЬКО он(а) другой(ая)?
Гнаере, если человек не любит себя, он не может любить другого.
Если не чувствует себя - аналогично.
У него нет границ в этом мире, поэтому он не может отличить 
свои собственные представлемия оР чужих. И это грустно.
 IC> Все мы - не телепаты и не настолько талантливые психологи,
 IC> а потому живем не с человеком, а с каким-то его(ее) имиджел,
 IC> мы придумываем себе партнера/оппонента (ну не целиком, конечно,
 IC> но где-то как-то, бывает что и..).
Когда ко мне приходят клиенты после 20 лет брака, и говорят, что "оно"
было, чтобы было, я им предлагаю заменить его табуреРкой - и
наделить его, как и в предыдущем случае, тем, что хочется.
И дешево, и полезно.  Понимают.
Также, как то, что домработница дешевле удобной жены и честнее.
 IC> впрочем, у английского и прНчих бесполых языков есть свои минусы,
 IC> об этом чуть позже, лады?), так вот, стало быть, чем меньше нам этот 
 IC> другой человек нужен/интересен, тем грубее его модель, которую 
 IC> нЮм подсовывает наше сознание. Соседи затопили - понятно: пьянчуги,
 IC> коллега попросил стольник до получки - так и запишем - транжира,
 IC> из сейфа извлекается Большая Круглая Печать.. дальше ясно, да?
Я всегда поражалась честности и прозрачности гениев, их способностью
видеть вещи, которые есть на самом деле.
Представте, сколько бы они тратили энергии, чтобы прятать все этН
зЮ собственные представления?
 IC> 
 IC> Когда я был вдвое моложе - я все принимал на свой счет, да и 
 IC> колокольня с которой я глазел была всего одна.
Это характерно для 4 дома, Луны , - всэ до сэАэ.
 Не знаю, насколько мне
 IC> сейчас удалось уйти от такой однобокости. Может, наоборот, получаю
 IC> свою дозу кирзы по морде, когда считаю других лучше и чище, чем
 IC> на сюмом деле, но этН хоть и больно, но не так обидно. Факт остается
Представляете, какой Вы щедрый, регулярно раздаете людям авансы.
Вы поднимаетесь над другими в собственных глазах и живете в 
лучшем мьре. Вам это ВЫГОДНО.  Я ПОСТУПАЮ ТАКЖЕ.

 IC> в зависимости от нашей проницательности, актерских способностей
 IC> партнера, да и мало ли чего (нашего желания видеть человека
 IC> укладывающимся б собственную модель представлений о нем -
 IC> показательный пример жены неверных мужей - интуитивно понимают,
 IC> но сознательно для собственного спокойствия себя прямо-таки
 IC> заклинают в том, что он верный И хороший (кстати, до сих пор не могу
 IC> понять как эти два понятия могут быть связаны, 
Это вызывает психоз. С одной стороны - трусы женские неопределенные, с другой - милый и дорогой. Знаете, как в большинстве
случаев поступают женщины - они продаются. "Вот эта пятая шуба  за
ночь в 7 марта". А затем ждут следующей ночи, а затем мужья спиваются и...   сама болэная Х старая, мужики - козлы, и давай им это
доказывать. Впрочем, есть и другие категории женщин. Их любят.

 IC> да-с, короче мы сами себе прокрусты и можно прожить с человеком
 IC> много лет, Ю и только потом ВДРУГ понять что это за человек (или
 IC> не понять никогда:).
Это мы уже проходили. Больше не хотим. Взрослые уже.
 IC> 
IT>> у меня такое подозрение, что большинство участМиков фоюума
IT>> наделяет своих респондентов несуществующими смыслами и 
IT>> содержанием
 IC> 
 IC> Я тоже наделяю.
 IC> Вот, щас стряхну пепелацу на макушку (а можно землю из фикуса не усть?, вроде и так убедительно:) и покаюсь - я ПРИДУМЫВАЮ себе
 IC> собеседников (такую, скажем, светловолосую девушку с солнцем в
 IC> Весах и дерзким взглядом, (эй, это просто для примера)) - 
Вас устроит стеллиум в Весах, а Солнце в Скорпионе? В 7?
Вы хорошо додумываете.
 IC> за что и не люблю e-mail, хотя и ценю его очень и пПивык - каждый
 IC> вечер, когда дети уложены, шмотки простираны - врубаю пиЯюк и
 IC> вперед (а когда деньги заканчиваются и гласнет меня отрубает -
 IC> опрометью бросаюсь платить свои кровные совершенно добрНвольно,
 IC> может я компьютерный маньяк?) - переписШватЭся с людьми, которых
 IC> никогда живьем не видел (а многих, видимо и не увижу) - интригует
Такая удача, Вы можете не додумывать.
 IC> (а вот теперь насчет языков: ох, достал меня инглиш - ьз теЙста
 IC> никак не следует пол собеседника (если только вдруг разговор не
 IC> зайдет о том как ее зашивали в роддоме или как он занимался сексом
 IC> с подробностями) если имя ничего не говорит (пример: Cris можЕт быть
 IC> сокращением как от Cristina так и от Cristofer - вот и думай (а то
 IC> предскажешь мужику беременность - так ведь если без чувства юмора
 IC> так и обидится почем зря:))) - вот бедь Йошмар какой. А обращаться
 IC> к беЯполому существу не умею. И вряд-ли научусь. Все же как хорошо, 
 IC> что Форум на русском (ура Тимашеву! (вот подхалим, да?)).
 IC> Зато как бывает интересмо прХ личной встрече обнаружить (как там
 IC> у Саши Чермого дама - мужчина, даже с бородою) насколько
 IC> живой респондент (слово-то какое) отличается от виртального.
Вы думаете о сапоге илХ о чСде?
  IC> Ира, а ты не наделяешь? / Ирина, а Вы не наделяете?
Стараюсь.
 IC> 
 IC> 
IT>> Это значит, что каждый отвечает за свои слова - и только.
 IC> 
 IC> (такое жидкое, но проодолжительное) ЭээЩх, 
 IC> если бы каждый ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отвечал бы за все свои слова -
 IC> мир был бы совсем иным (правда и более занудным в т.ч.), нет? 
 IC>Вы любите, когда Вам лгут, манипулируют, создают двНйстБенные ситуации? 
Идеальный мир вряд ли наступит, а вот собственный организовать можно.
Zenon  лучше, чем Гласнет, Россия он Лайн - по-моему.

Счастливо!
Ирина.