Subject: Re: Бог, дьявол и реинкарнации
Replies: 6883
Date   : 25 Jun 2000 09:57 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)

Добрый день!

 C> полное отсутствие зависмости - ХАОС т.е. смерть.

   По поводу того, что хаос вовсе не означает смерть, хорошо ответил Сергей
Евтушенко. Я с ним в этом вопросе [и не только] полностью согласен.

 C> Быть рабом человека - унижение. Быть рабом Божьим,если Бог есть Любовь -
 C> возвышение.

   Рабство или зависимость от чего-либо или кого-либо является индульгированием
и ни к чему хорошему не приводит.

   Я исхожу всего навсего из одного постулата, относительно которого я не могу
себе представить аргументов, которые бы убедительно показывали, что он неверен.
Этот постулат есть: БОГ ВСЕБЛАГ И ЕСТЬ АБСОЛЮТНАЯ ЛЮБОВЬ.

   Далее из него очевидно вытекает все нижеследующее.

   Если Бог всеблаг, то но не может причинять никому страданий, следовательно
все страдания исходят от кого-то другого. Этот другой - дьявол, причина и
прародитель всего зла.
   Если бы Бог мог истребить зло и уничтожить дьявола, дабы прекратить 
страдания своих детей, он бы это сделал незамедлительно по своей всеблагой
(желающей всем только добра и блага) природе. Этого не происходит, значит Бог не
может уничтожить дьявола.
   Почему Бог не может уничтожить дьявола? Отнюдь не потому что Бог не всемогущ,
а потому что Бог всеблаг и не может причинять никому страданий, даже тому, кто
причиняет страдания другим. Да, в этом смысле, действительно, Бог тоже
парадоксален. Но его парадоксальность - это лишь малая степень парадоксальности,
по сравнению с парадоксальностью дьявола.
   Поскольку Бог всеблаг, он любит своих детей и неспособен к насилию над ними,
ему не нужно их подчинение, ему вообще ничего не нужно, он всеблаг и любит всех
и вся такими, какие они есть, поэтому он ничего ни от кого не требует. Поэтому
же он наделил своих детей свободной волей, и ему объективно все равно
(субъективно - кто его знает:), какой выбор они будут делать, так как он их все
равно будет одинаково любить.
   Таким образом, Бог подарил своим детям а) вечную жизнь, создав их из света
подобными себе, и б) свободу как неотъемлемое свойство света, добра и любви. Ни
то, ни другое он отнять неспособен по своей благой природе.
   Если бы Бог сотворил дьявола, то ответственность за зло мира была бы на нем,
но Бог всеблаг, и поэтому дьявол - не есть творение Бога.
   Следовательно, если дьявол является внешней по отношению к Богу силой,
единственная возможность для дьявола пребывать в созданном Богом мире - через
поклонение, подчинение и служение ему детей [творений] Бога.
   Поэтому очевидный и единственный способ победить дьявола (т.е. прекратить его
воздействие и порвать его связи с созданным Богом миром) - вернуть детей Бога к
осознанию своей собственной божественной [доброй, светлой, абсолютной любящей]
природы. Тогда "выпадение" дьявола из мира произойдет само собой, автоматически,
когда он лишиться здесь всякой силы и не сможет больше ни на кого и ни на что
влиять.

   Предлагаю Вам, Христиан, так же как я четко сформулировать постулат (или
два-три постулата - их же должно быть немного, корневых, из которых вытекает все
остальное) Вашей веры и из него вывести все то, что Вы написали в бессвязном
виде, отвечая на мои реплики.

 C> Бог дает жизнь и отбирает ее когда считает нужным. Я с этим полностью
 C> согласен и готов этому подчиниться.

   Жизнь жизни рознь! Если речь про земную жизнь в воплощенном теле, то я, в
принципе, согласен в виду объективной смертности физического тела. Оно ДОЛЖНО
умереть согласно законам этого мира, следовательно в факте смерти НЕТ ЗЛА. Тем
более, что это всего лишь момент перехода из одного мира в другой. Технический,
переходный момент, индеферентный к добру и ко злу.
   Если же Вы говорите про жизнь ДУШИ/ДУХА, то простите, ОТНЯТЬ жизнь у души -
от одних этих слов [если их прочувствовать] охватывает ужас... А ужас - верный
спутник сами знаете кого.

 C> СУД АБСОЛЮТНОЙ ЛЮБВИ НЕСПРАВЕДЛИВЫМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

   Я не понимаю, как абсолтная любовь ВООБЩЕ может быть судьей?! Если Бог ЛЮБИТ
своих детей, может ли он быть для них беспристрастным судьей?! Да и ЗАЧЕМ ему их
судить?

 C> Всякая попытка понять Бога без веры - тупик.
 C> Попытка понять Бога без веры бессмысленна (что подтверждают Ваши
 C> рассуждения).

   Вы считаете меня НЕ верующим человеком??????
   :-) У меня нет слов...
   Или для Вас слово "верующий" - синоним слова "православный"? Тогда, плохо
дело...

 AT>> Ветхий завет - это СПЛОШНОЕ СНОШЕНИЕ С ДЬЯВОЛОМ И ЧЕРНАЯ МАГИЯ. 
 AТ>> Главный эпизод Библии, насквозь пропитанный черной магией и
 AT>> дьявольщиной - это деяния Моисея в Египте, где он черно-магическим
 AT>> путем извел кучу народа. 
 C> Во-первых - с чего Вы решили что деяния Моисея в Египте - главный
 C> эпизод Библии?

   Для неумеющих читать, повторяю: "главный эпизод Библии, насквозь пропитанный
черной магией и дьявольщиной". Разница между "главным эпизодом Библии" и
"главным эпизодом Библии, насквозь пропитанным черной магией и дьявольщиной"
есть?
   Я бы еще добавил, "главный эпизод" прочитанной мною части "Библии, насквозь
пропитанный черной магией и дьявольщиной". Потому что полностью старый завет я
так и не дочитал, поскольку отбросил его с отвращением и словами: "да это же
сплошной сатанизм!" Чуть ниже я это обосную, и мне будет очень весело
понаблюдать, что Вы на мои цитаты сможете ответить.

 C> Во-вторых - ваши слова можно истолковать как...

   Толкуйте их как хотите, но против правды не попрешь.

 AT>> Но в ЧЕМ святость Моисея?! В чем святость того "бога", который убил
 AT>> всех первенцев египтян?!
 C> Опубликуйте этот отрывок Библии и мы его разберем.

   Нет, отрывок - это слишком жирно. Библия должна быть в доме у каждого
уважающего себя человека, поэтому я процитирую только то, что мне нужно
непосредственно для иллюстрации своих рассуждений. А полный текст любой желающий
может посмотреть, обратившись к первоисточнику.

   Читайте мое следующее сообщение.

 C> Вы в данном случае как раз и демонстрируете нарушение Божьей Воли
 C> устраивая суд над истинной верой.

   Мне остается только поприкалываться :) Вы можете считать что угодно "истинной
верой", это Выше право. Также как мое право утверждать, что та или иная вера
основана на ложных и даже опасных постулатах.

 C> ИЗ ВАШИХ СЛОВ ОРГАНИЧНО СЛЕДУЕТ,ЧТО РЕИНКАРНАЦИИ ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ БЕССИЛИЯ
 C> ВАШЕГО БОГА ПЕРЕД БЕСТОЛКОВОСТЬЮ И ЗЛОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.

   Таким образом, Вы все толкуете про абсолютную любовь, а когда я Вам предлагаю
конкретный пример проявления этой АБСОЛЮТНОЙ любви, которая любит даже своего
злейшего врага и не может причинить ему вреда, Вы называете это бессилием...
   Поймите Христиан, вера ДОЛЖНА быть основана на РАЗУМЕ. Ведь не даром Бог дал
человеку разум. Если Вы верите в нечто алогичное и начиненное внутренними
противоречиями как взрывчаткой, то такая вера ОПАСНА, так как Вы можете
подорваться на ней в любую секунду.

 C> ВАШ БОГ СПОСОБЕН
 C> ТОЛЬКО НАБЛЮДАТЬ ЗА БЕСКОНЕЧНЫМИ ВОПЛОЩЕНИЯМИ БУДУЩИХ ГРЕШНИКОВ И
 C> ПРИУМНОЖЕНИИ ИМИ ГРЕХА. В ПРЕДЛАГАЕМОЙ ВАМИ СИСТЕМЕ АБСОЛЮТНО ОТСУТСТВУЕТ
 C> СТИМУЛ ДЛЯ ОСОЗНАНИЯ ЛЮБВИ КАК ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТИ ВО ВСЕЛЕННОЙ, СТИМУЛ
 C> ДУХОВНОЙ ЭВОЛЮЦИИ, СТИМУЛ ПОИСКА СВЕТА И ЧИСТОТЫ.

   Стимул есть, его нужно только видеть. Стимул совершенствования и движения к
свету - это избавление от зла и страданий, связанных с ним. Чем ближе человек
подходит к свету, чем ближе он к познанию самого себя и своей божественной
природы, тем он счастливее, тем он добрее, тем он светлее и т.д. и т.п. Об
отсуствии стимула в этом случае может говорить только СЛЕПЕЦ!

 AT>> свет - он на то и есть свет, благо и АБСОЛЮТНАЯ ЛЮБОВЬ, что
 AT>> НЕ СПОСОБЕН УНИЧТОЖАТЬ вообще. Зло должно САМО отмереть, и его
 AT>> природа такова, что это рано или поздно все равно случится. 
 C> Даже физический аналог света духовного УНИЧТОЖАЕТ ТЬМУ!

   Где Вы видели, чтобы фотоны БОРОЛИСЬ с тьмой или ее УНИЧТОЖАЛИ. Там, где они
ПОЯВЛЯЮТСЯ - ПРОСТО ПОЯВЛЯЮТСЯ!!! - там тьма ИСЧЕЗАЕТ САМА СОБОЙ. И НИКАКОЙ
БОРЬБЫ!!! Собственно, что я и пытаюсь Вам втолковать.

 C> В Ваших словах проявляется сатанизм уже не скрытый, а ЯВНЫЙ!

   Ну-ну. Давайте еще друг на друга веселых ярлычков навешаем, чтобы не скучно
было...

 C> Дьявол хочет нашей пассивности и непротивления злу в наших душах.
 C> А кисельная аморфная ни на что не способная "абсолютная любовь" будет
 C> спокойно наблюдать за злом пока оно САМО не отомрет!

   А с тем, что такое христианское всепрощение, Вы знакомы? Или Вы в
христианстве одну его сторону принимаете, а другую - отвергаете? По-моему, Вы
перепутали то, что надо отвергать, от чего надо держаться подальше, с тем, к
чему надо стремиться и во что верить...

С уважением,
Альберт Тимашев