Subject: Re: Бог и реинкарнации
Date   : 28 Jun 2000 12:22 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

 Добрый день!
 Прежде чем отвечать на Ваше сообщение позвольте выразить ВОЗРАСТАЮЩЕЕ
удовлетворение от ФОРМЫ и СОДЕРЖАНИЯ общения с Вами. Тема, которую мы обсуждаем
требует особой деликатности, уважения к собеседнику и выдержки. Вы в этом смысле
безупречны:)

  C>> Для меня личность это прежде всего разум разделяющий ДОБРО и ЗЛО и
 C>> целиком подчиняющий свою волю ДОБРУ. Поэтому Бог для меня личность.
 AT> 
 AT>    Я бы все-таки называл это не личностью, а ДУХОВНОЙ СУЩНОСТЬЮ или
 AT> Духовным
 AT> Существом. Так как обозначенное свойство - различать Добро и зло и
 AT> подчинять
 AT> свою волю Добру - это неотъемлемое качество духовной субстанции Света, из
 AT> которой и состоит дух всех живых существ, включая людей и самого Творца.
 
 Во-первых различение добра и зла может относиться не только к духовным, но и к
моральным или физиологическим вопросам. Во-вторых важно не КАК мы что-либо
называем, а ЧТО или КОГО под этим именем имеем ввиду. В моем представлении Бог
не может из чего-либо СОСТОЯТЬ так как Он НЕДЕЛИМ. Бог может раскрывать себя
человеку как ДУХ, но это не значит, что он ТОЛЬКО ДУХ.
  
 AT>    Здесь возникает интересный вопрос. Дело в том, что как астрологи мы
 AT> знаем,
 AT> что на уровне тройки действуют три начала: ян, инь и ден (мужское, женское
 AT> и
 AT> среднее).
 AT>    Отец - ян. Святой Дух - инь. Сын - ден.

Уровень тройки не есть уровень БОГА. Законы нумерологии, в том числе и
тройственности, действуют в сотворенном богом материальном мире. Но Бог не
материален! Его нельзя осознать используя те мерки, с которыми мы подходим к
пониманию мира и человека. В Боге не ни ЯН, ни ИНЬ,ни ДЕН. Бог НЕ ТРОЙСТВЕНЕН,
просто Он дал человеку возможность осознать Себя в ТРЕХ проявлениях, которые мы
называем ипостасями. Но это не значит, что Бога можно разделить! Это также не
значит, что Отца,Сына и Св.Духа можно понять в ОТРЫВЕ друг от друга. Все это
ПРОЯВЛЕНИЯ ЕДИНОГО!

 AT> Скажите, отождествляется ли Сын
 AT> со ВСЕМИ людьми (как детьми Отца)?

Каждый человек по плоти есть прах т.е. материя. Если он интересы души подчиняет
интересам тела, то в прах и уходит. Но если интересам духа, если подобно Иисусу
он готов отдать свою жизнь за ЛЮБОВЬ, человек уподобляется Сыну Божьему и
становится Сыном достойным Отца. Но как это непросто...

AT> мироздание - не табуретка. Дело в том, что истинные творцы прикипают
 AT> душой к своим творениям, их самые лучшие творения являются образами их душ.
 AT> Я
 AT> живо могу себе представить художника

Для Бога мироздание значит неизмеримо меньше, чем для столяра табуретка. ТВОРЕЦ
- это не творец и не художник. Художник всего себя вкладывает в свое
произведение и часто само произведение оказывается гораздо значительнее своего
творца. Сравнение Бога с художником и есть создание Бога по образу и подобию
человека. Не ОН подобен нам, а мы ЕМУ. Бог в этом мире любит ТОЛЬКО человека, но
не сам мир, о чем недвусмысленно говорит Христос.

  AT>    Зурванизм - всего лишь попытка объяснить, ОТКУДА взялся благой Ахура
  AT> Мазда
  AT> и
 AT> мерзостный Ангра Маньйо. По существу от этого НИЧЕГО не меняется, и
 AT> концепция
 AT> зурванизма НИКАК не затрагивает базовые доктрины маздаяснизма.

Не только затрагивает, но и разрушает, так же как время (Зурван) только
разрушает,но ничего не создает. Если время создало Ахура-Мазду (Господа
Мудрости) тогда он как бог есть ТВОРЕНИЕ, а не ТВОРЕЦ. В Младшей Авесте (Ясна
72.10),Видевдат 19.13) Зурван обозначается как второстепенное божество.
Большинство современных исследователей маздеизма сходяться во мнении, что
зурванитская ересь была важнейшим фактором обусловившим падение этой религии.
Насколько мне известно современные парсы и иранские маздеисты того же мнения.

 AT>    Итак, если исходить из теории времени Козырева, то Зурван (дословно
 AT> "Время")
 AT> есть АБСОЛЮТ. Поэтому отождествлять его с Кроном - просто несерьезно. Одну
 AT> из
 AT> ипостасей Зурвана (Времени) - конкретно, фатум - да, можно. Но только одну
 AT> из
 AT> ипостасей.
 
То есть Вы хотите сказать, что ваше понимание Бога это синтез зурванитской ереси
и научных гипотез Козырева?

 AT>    Я бы не стал сравнивать теорию времени Козырева с учением

 AT>марксизма-ленинизма
 AT> :) Это все же разные вещи, и одно подтверждено строго научными
 AT> экспериментами,
 AT>а
 AT> другое - уже опровергнуто неудачным экспериментом в отдельно взятой стране 

Учение марксизма-ленинизма потерпело фиаско ( да и то не окончательное -
Китай,Куба) через более чем 70 лет после своего рождения. А теория времени
Козырева находится пока что только в стадии формирования:) Так что говорить о ее
рождении несколько преждевременно.
  
 AT>>> мой объективный опыт свидетельствует о реальности реинкарнаций, то
 AT>>> есть для меня на данный момент неопровержимый факт, что душа
 AT>>> живет как минимум НЕСКОЛЬКО жизней.
 AT>    Моя уверенность зиждиться НЕ НА ВЕРЕ, а, еще раз повторяю, на
 AT> ОБЪЕКТИВНОМ
 AT> ОПЫТЕ, конкретно, на работе с людьми, помнящими свои прошлые жизни.

 А Вы знаете, какое количество своих предыдущих воплощений может вспомнить
человек с хорошо развитой фантазией? А Вы знаете какое количество
астрологических факторов и расчетов могут это подтвердить если этого ХОЧЕТ
АСТРОЛОГ? Если бы Ваши расчеты можно было соотнести с действительностью и
проверить, как Вы любите подчеркивать, строго научным образом - благодарное
человечество поставило бы Вам памятник (что, впрочем, не исключается), а все
теологи монотеистических религий остались бы без работы:) 
   
 AT>    В Индии было несколько широко освещенных в прессе случаев, когда ребенок
 AT> вспоминал свою прошлую жизнь, 

Не мне вам рассказывать о "случаях описанных в прессе".Упоминаемые Вами случаи
известны не один десяток лет, но научного подтверждения они пока не получили.

 AT> Индии даже создан институт по изучению феномена реинкарнаций.

Остается только подождать признания мировой научной общественностью корректных
выводов. Если они будут достаточно аргументированными я обещаю пересмотреть свою
точку зрения и сообщить Вам об этом.

 AT>    В США также документально зафиксировано множество случаев детских
 AT> воспоминаний о реинкарнациях

В христианстве данный феномен называют "прелестью". Искушающий дух (ангел тьмы)
знающий прошлое и варианты будущего может сообщать достоверную информацию
человеку с целью поколебать его веру или веру его близких. Насколько мне
известно мистика любого направления подобного варианта не исключает.

 AT> Другое дело, что, естественно, собрать
 AT> неопровержимый материал по такой сложной теме ОЧЕНЬ трудно, и если человек
 AT> ВНУТРЕННЕ ПРОТИВ и НЕ ЖЕЛАЕТ признать факт существования реинкарнаций, то
 AT> он,
 AT> какие бы факты мы ни приводили, все равно не будет соглашаться.

 Идея реинкарнации существует ТЫСЯЧИ лет и если до сих пор нет неопровержимых
доказательств, то трудно предположить что они появятся. Я уважаю вашу веру, но
готов рассматривать только факты подтвержденные СТРОГО НАУЧНЫМ ОБРАЗОМ.  

 AT>    Так что, уважаемый Христиан, вопрос о признании факта существования
 AT> реинкарнаций - это вопрос ПСИХОЛОГИИ. 

Если учесть, что современная психология еще не пришла кединому мнению о том, что
такое ПСИХИКА, то вы видимо правы.

 AT> Если же Вы допустите хотя бы долю сомнения и
 AT> САМИ попытаетесь выяснить, абстрагировавшись от догматов веры, подходя к
 AT> изучению феномена ОБЪЕКТИВНО, есть реинкарнации или нет, то ОЧЕНЬ скоро
 AT> Вы
 AT> убедитесь, что были неправы, их отрицая.

Уважаемый Альберт. На протяжении более чем 20 лет я был убежден в реальности
реинкарнации так же,как Вы сегодня. Но слабость моей позиции оказалась именно в
том, что моя убежденность строилась на аргументах подобных Вашим. Я очень рад,
что хоть и с трудом, но своевременно избавился от одной из самых устойчивых
своих иллюзий. Приводимые Вами факты говорят о том, что реинкарнация все таки
для Вас есть факт не знания, а веры.
 
AT>    Но главной функцией иррациональной части нашего сознания я считаю
AT> ИНТУИЦИЮ
AT> и
 AT> способность ПОСТИЧЬ ИСТИНУ без каких-либо объективных доказательств.
 AT> Однако,
 AT> такая истина мало чего стоит, потому что своей верой ты мало кого убедишь в
 AT> своей правоте.

А потому я сразу предложил не исполльзовать АРГУМЕНТЫ ВЕРЫ:) Но особенно
интересно Ваше заключение о возможности оценить информацию изложенную почти на
тысяче страниц Ветхого Завета по одному-двум фрагментам:

 AT> Чтобы проникнуться гением Моцарта, ДОСТАТОЧНО
 AT> УСЛЫШАТЬ НЕСКОЛЬКО ТАКТОВ ЛЮБОГО ЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ! Для того, чтобы понять
 AT> (хотя
 AT> бы в первом приближении) дух литературного произведения, достаточно
 AT> прочитать
 AT> несколько глав. 

Я Вам завидую...Мне бы такую интуицию...Может поделитесь?:)

С НЕИЗМЕННЫМ УВАЖЕНИЕМ
Christian