Subject: Re: Спор.
Replies: 6944
Date   : 28 Jun 2000 15:49 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Тина [Tinka] (mazko@mail.ru)

Здравствуйте, Тина!

Вот сейчас я попробую, вступая с Вами в диалог, сразу перейти к спору. Сама-то
думаю, что к  "обсуждению":-)))

О реакциях, точнее о мотивах возможных реакций Вы подметили верно: такие мотивы
наверняка имеют место, не могут не иметь:-)). Другое дело, что в основе любого
перехода на личности, наверное, все-таки  лежит не столько психологическая
реакция, сколько конфликт. Мнений, интересов, характеров, - мало ли? Реакция,
по-моему, - проявление обнаруженного конфликта. Опять же - конфликта ценностей,
интересов...(мало ли?)

А конфликты бывают очень и очень разные. Психологический конфликт, - только один
из вариантов. Причем, по-моему, далеко не всегда решающий или ведущий. Он тоже
нередко оказывается только следствием проблем более предметных и натуральных.
Смешной пример. Может быть помните пьесу Рощина "Валентин и Валентина"? Или
фильм, поставленный по этой пьесе? Молодые влюбленные ребята находятся в
жесточайшем психологическом конфликте с жизнью и с такой неумолимой конкретикой
жизни, как родители. Любовь - с одной стороны, проза жизни, необходимость
учитывать или наплевать на ее требования - с другой. И о чем жарче всего идет
там речь, - о том, что одни других не понимают. То есть проблемы понимания, т.е.
психологический конфликт. Когда эту пьсу, которая прошла у нас чуть ли не в
каждом театре привезли в Америку - провал полный. У нас плакали и рыдали над
судьбой героев, думали о своем в связи с их выбором, как о родной проблеме, а в
Америке было полное недоумение: в чем проблема? если они так любят друг друга,
то пусть снимут себе квартиру и живут. И действительно, сколько есть историй,
когда вся психология непонимания улетучивается, как только откуда-то появляется
если не квартира, то что-то чего человеку не хватает или за что он борется. Кому
квартиры, кому ключей от квартиры, кому просто внимания или тепла. А кому и
вещей более сложных и запутанных. Но они появляются или проявляются, - и все -
это уже может быть  другой человек, - пачтальон Печкин с велосипедом, как только
велосипед подарили. (Или не отобрали, не испоганили:-))).И всегда, по-моему,
неизбежен вопрос, а в данном, каждом конкретном конфликте - человек завелся и
перешел на личности ТОЛЬКО психологически или на основании того, что не сводимо
к психологии. Когда мы говорим о "позволить себе" - мы все-таки говорим о
психологических реакциях. В противном случае все проблемы и споры между людьми
можно было бы свести к проблемам воспитания и разного рода психологической
грамотности. Или как предлагаете Вы - к просвещению от астрологии, к
психологической или астрологической "проработке" "зажимов". Без эмоций, конечно,
сложно, но не только они движут что-то сделать или сказать. Я сразу же хочу
извиниться перед Кристианом, за то, что приведу в пример его "реакции". Вы хоть
на минуточку можете допустить, что Кристиан - психологически не грамотный или
тем более "зажатый" человек и идет исключительно за эмоциями, или все равно
решает свои психологические проблемы? Я - нет. Это не призыв к обсуждению
намерений Кристиана или кого бы то ни было из "реагирующих". Еще раз хочу
извиниться перед Кристианом, но, по-моему, есть совершенно разные этажи
ценностей любого человека которые могут прийти в спор с ценностями других людей.
С одной стороны, - я с Вами не согласилась и спорю, может быть даже тоном или
эмоциональной окраской, стилем  сказанного и провоцирую Вас на конфликт того
рода, о котором пишете. (Хотя, - не думаю:-)). В моей "реальности" и в данном
случае есть Ваше суждение и мое, - и не более (для меня). Может быть и не
отвечала бы, но не в силах согласится с тем, что Вы пердлагаете
"астрологически":

И если он сможет понять, какой именно
 Т> зажим проявился и какая планетка дала о себе знать, то, когда эта планетка
 Т> на
 Т> длительное время будет включена (аспектирована дальними планетами,
 Т> дирекциями,
 Т> прогрессиями) будет легче снимать (прорабатывать) свои зажимы, т.к. он о них
 Т>уже
 Т> будет знать. 

Мне кажется, что акцент на психологическом (астрологическом)самовопитании или
воспитании  может очень далеко увести от понимания природы каждого конкретного
конфликта, проблемы или спора. Вопрос же, наверное не только в том, КАК сделать
(сказать), но и ЧТО сделать (сказать). Акцент на психологии восприятия или
психологии реагирования скорее ставит во гаву угла КАК, а не ЧТО. Кстати,
по-моему самый хитрый (длинный, запутанный) психологический конфликт на том и
держится - один реагирует на ЧТО, а второй на КАК. Тут уж точно договриваться
можно долго:-))(Потому и написала:-)). То, что скажу сейчас - всего лишь
гипотеза, "фантазия", - я не исключаю, что не твердое (пусть временное, но не
твердое) ЧТО - множит вопросы на темы КАК. А когда есть более-менее четкое ЧТО
(пусть временное), то вопросы КАК - оказываются на втором плане. Что, конечно,
тоже чревато и далеко от совершенства... (Гипотеза:-))

С уважением, 
Ирина.