Subject: Re: Астрология и помощь
Replies: 7074 7079
Date   : 03 Jul 2000 23:48 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте, Кристиан!:-)

А ведь в чем-то - жестоко правы:-)): 

C> Не доверяйте ощущениям. Ощущения и впечатления опираются на особенности
C> индивидуального восприятия (Луна в знаке и ее аспектация) и ничего кроме
C> симпатий, антипатий и привычек родить не могут. Лучше любите и верьте.

Я писала от сердца, которому не нужна была логика. Да в вопросах веры и того,
что проще, - доверия, - она мне и не нужна. Но даже если совсем собьюсь,
растеряюсь в сердце, то пойду ни к анализу, ни к аргументам, а к сердцу же, -
своему, чужому. ОТКРЫТОМУ:-))! Наверное так устроена. Потому и не хочу смешивать
одно и другое: веру и логические аргументы в ее или не ее пользу. Но это в
конце-концов - мое личное дело:-)). 

По ощущениям, - в Вашем ответе было больше человеческого, чем "логического",
была благодарна человеческому ответу на человеческий вопрос и вдруг, - СТОП! Не
доверяй и кому: по сути то, что Вы сказали, значит - не доверяй природе своей, -
луне в знаке:-)) Как там дети говорят :ВОТ ЭТО ДА!!!!:-0 

Кристиан, ну не считала нужным говорить, а скажу - Богу-то я доверяю, без затей,
еще с детства, - в семье такой выросла:-))) В которой люди просто жили и
заражали тем, как живут. Никто не говорил, что НАДО или ДОЛЖНО верить или
работать, или еще лучше - НАДО любить! Просто верили, работали и любили.  

C> Лучше любите и верьте. 

Так и хочется спросить применительно к себе, - лучше, чем что? Чем доверие
ощущениям? Или чем спрашивать у Вас то, что мне показалось не ясным? :-)) Но это
же что-то вроде матрешки: ощущения дают чувствам, чувства дают вере, вера дает
любви, любовь дает ощущениям...:-)))

 И, - главное, - как я могу "изъять" (чтоб не доверять ощущениям) то, что
"делает" или "дает" луна для веры и любви? Зачем?! Может она и сигналит, -
что-то не то? И тем самым спрашивает - в чем, почему, где? Откуда мне знать, а
"астрологически" только по этой реплики - ну никаких оснований нет согласиться.
Это сейчас, услышав, - "луну - долой", - могу и к астрологическим вопросам
повернуться, и к психологическим. А тогда был просто сигнал - что-то не то. Не в
логике, - в сути. Вот и не стала это с собой и своей логикой (практикой,
знаниями) выяснять (додумывать), а Вам сказала, у Вас спросила. Потому что
ощущения возникли в связи с тем, что ВЫ написали. Спросила и о том, что для Вас
входит в слово "помощь", и о том, какое отношение к разговору об астрологическом
консультировании имеет отношение слово "бояться" (страх), да и о том, что Вы
вкладываете в слово "понять"?  Прочитав Ваши объяснения, помимо вопросов
все-таки профессиональных (правда из области смежной профессии - психологии),
задам только еще один вопрос. Вот в связи с чем:

C> Для наркомана помощь - очередная доза, для страдающего - анестезия, для
 C> сомневающегося - возможность переложить ответственность за принятие решения
 C> на
 C> другого. Но ПОМОЩЬ ли это, хотя просящий оценит ее по достоинству? Если ко
 C> мне
 C> приходят за помощью, то я окажу ее только в том случае если буду иметь
 C> возможность реализовать ее приемлемым для МЕНЯ способом и в приемлемой для
 C> МЕНЯ
 C> форме. Но в этом случае я принимаю на себя всю меру ответственности за
 C>возможные
 C> последствия. Другого пути не представляю. Помочь себе человек может только
 C> САМ,
 C> но как он это должен сделать - подскажет астролог.

То есть одна рука хорошо знает, что делает другая и  ВЫБИРАЕТ, - делать или нет?

И как же - неисповедимы пути Господни и непротивление злу насилием? Скажите мне
пожалуйста, что значит сознательный отказ (пьянице, наркоману) как не своего
рода насилие? В любви само понятие ОТКАЗ невозможно. Что сделать и как, -  она
найдет, если это Любовь:-))Как и понятие СТРАХ. Ну где было, чтобы Иисус говорил
о страхе или страхом агитировал? Или УКАЗЫВАЛ на грехи и говорил, - НЕ ДОЛЖЕН?

Приведите мне пожалуйста, хоть одно из высказываний Иисуса со словом "ДОЛЖЕН".
Или  с любыми императивными глаголами. Христианство - все же Новый завет.
Послания Апостолов, церковь, соборы, догматизация смысла и текстов - чуть потом.
Я о словах самого Иисуса. В Евангелиях сплошь и рядом только ПРИТЧИ, - ОБРАЗЫ
выбора, пути, а не императивы. Все ТОЛЬКО НА ДОВЕРИИ к выбору того смысла,
который возьмет САМ берущий. И в общем-то смысл сказанного Иисусом понимаю так,
- все может получится через Любовь. А не через запрет, через закрытые двери -
других религий, других понятий... А Ветхий Завет - это основа и иудаизма,
который также не одной только Торой раскрывается.

О Ветхом Завете речь щла и идет. О страхе, о грехе. Вопрос о младенцах, о
смерти... Теперь о наркоманах. Сказать наркоману, в общем-то больному человеку,
- ты не ДОЛЖЕН? Если он это условие выполняет, - разговор продолжается, дверь
открывается, а если нет? Скажите мне пожалуйста, почему астролог подсказывает,
что человек "ДОЛЖЕН сделать", чтобы помочь себе? Почему не МОЖЕТ (сделать
человек), а ДОЛЖЕН? Принимая смысл слова ДОЛЖЕН человек принимает (разделяет)
ВАШУ ответственность и ВАШ выбор? А если он - найдет свое решение? Ему одному
доступное и, не исключено, что единственно для него возможное? Или обратившийся
к Вам человек ДОЛЖЕН сделать то-то и то-то, чтобы Вы могли продолжать? В рамках
разъяснений, анализа?  Может быть наркоману сначала стоит снять его ломку, а с
утра потащить в больницу? И пройти этот путь с ним, если уж он в эту дверь
постучался? Иначе какая-то странная вещь получается: ДЕЙСТВИЕ христианина
ограничено консультацией, астрологическим анализом(профессией), вытекающими из
него рекомендациями, демонстрацией пути и веры? Что-то мне это пока напоминает
диалог: "Займи, пожалуйста, десятку!" / "А зачем?" /"Да, вот..." / "Э нет, не
займу - на твои глупости своих денег не дам". 

(А что?! Почему, например,  плутон не может повоевать с солнцем? Или не поискать
с ним четкий ДОГОВОР! Извините, пожалуйста, за астрологическую ассоциацию и
бытовое сравнение о деньгах).

Но даже и не это все главное. А что, если Вы ошибетесь, как астролог? Тогда -
вера не права? В глазах поверившего ВАМ полу-верующего человека? Ну прогнозы-то
-ладно, их можно не очень делать, причем из искреннего понимания, почему -нет.
Но ведь можно и ошибиться в астрологическом анализе? И что тогда? Неужели ни
разу не было? 

К вопросу экстравертности-интравертности еще, если позволите, вернусь. Отдельным
сообщением. Пока бы с этими всем разобраться:-)). Помогайте, пожалуйста, не
отказывайте! Говорю от души и с доверием, - иначе бы вообще не писала. Зараннее
благодарна за терпение. 


С уважением,
Ирина.