Subject: Re: Вопросы по Библии
Replies: 7132
Date   : 04 Jul 2000 20:21 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : NatashaDi [Dina] (bercana@mail.ru)

 Здравствуйте Наташа!
  
C>> Во-первых - Бог не искушал, но допустил искушение с целью
 C>> проверить любовь и преданость своих детей. 
 N> Классно! Он не гнушается сатанинских методов воздействия! Тех самых, которые
 N> порицает!  Christian, Вам не кажется, что тут какое-то ну очень явное
 N> противоречие? Чтобы его не было, нужно допустить одно из двух: либо это не
 N> Бог,
 N> который лишь Добро и Любовь; либо Бог многолик, и Зло - одно из Его
 N> проявлений.

А почему Вы не допускаете, что это противоречие существует только в Вашем
сознании и является свидетельством крайнего субъективизма? Читая Ваши
комментарии к библейским событиям возникает впечатление, что у Вас абсолютно
четкое собственное представление о Боге, сатане, Добре, Зле и Любви. Но так как
библейский Бог в ваши представления не вписывается вы начинаете Его судить
руководствуясь только Вам одной известными принципами. Если Вы хотите в чем-то
разобраться по настоящему не натягивайте Библию на собственные представления, а
попытайтесь вникнуть и понять. Но для того, чтобы я понял Вас пожалуйста дайте
КОНКРЕТНЫЕ определения Вашему пониманию слов: Бог, сатана и сатанинские методы
воздействия, Добро, Зло, Любовь. В противном случае мои попытки что-то объяснить
не принесут желаемого результата. 

 N>  Христианство - оно все же больше Рыбное, с
 N> непротивлением злу насилием (Christian, в Новом Завете это четко прописано,

А вот тут либо приведите цитату, либо давайте сменим тему. 

 N>  В идеале Вашего христианства,
 N> по-видимому, человечество - рыбное, а Бог - скорпионий, с такой-то
 N> любовию...

Извините, но мне очень трудно рассматривать Бога в кулинарно-астрологическом
аспекте. На том уровне, на котором Вы в данном случае мыслите любая попытка
разобраться в Библии обречена. Вы даже пытаетесь давать Богу советы КАК нужно
было учить людей быть людьми. Особенно интересен вариант с четырьмя стихиями: 
 
 N> ходить научить нужно. Только не через барьеры и не по
 N> стеклам:) Так что дерева те можно было сразу и не рассаживать. Если
 N> подразумевалось ОБУЧЕНИЕ, то общения с четырьмя стихиями - для начала вполне
 N> хватило бы...:)

Теперь об ответственности.

 N>  Таким образом человек был помещен Богом в Эдем для
 C>> ТРУДА И ВОСПИТАНИЯ В СЕБЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а не поесть и поспать. 
 N> Ответственности за что? Зачем? Нет, главное, - за что?

За дары Божьи называемые Жизнью и Любовью, за этот мир подареный Богом человеку
дабы он ВЛАДЫЧЕСТВОВАЛ над ним т.е. берег и поддерживал его жизнеспособность. Вы
же говорили, что читали Библию? Так откуда эти вопросы?

 N> Смерть:) А если человек не боится смерти? Каков Ваш диагноз? Или Вы таких не
 N> встречали? А суицид - что это такое? Куда этот инстинкт девается?

Если человек не боиться смерти, значит он не ценит жизни. Но необходимость жить
это не только право человека, но и его обязаность. Суицид - это попытка сойти с
дистанции досрочно, воровство - посягательство на собственность Творца,нарушение
заповеди "не убий". Но есть и другой вариант, единственная возможность не
умереть по собственной воле, но ОТДАТЬ жизнь за друзей своих. Иисус называет
этот шаг высшим подвигом. Но другие варианты произвольного расставания с жизнью
с точки зрения христианства недопустимы.

 N> это был сон?.. Это был сон???! ЭТО - СОН!!! Там я разрыдалась, даже больше
 N> от
 N> обиды - заставить ТАКОЕ пережить, а оказалось лишь сном. 

 То ЧТО Вы пишете и КАК пишите заставляет заподозрить либо очень молодой
возраст, либо какую-то гниющую в Вашем подсознании обиду. Если есть другие
варианты - предлагайте.
 
 N> Если дальше проводить аналогии с детьми - попробуйте их, маленьких, напугать
 N> *словами* о смерти.
 N> С другой стороны, кошки просто уходят из дома, когда приходит пора умирать
 N> от
 N> старости и нездоровья. И трава по осени жухнет и сохнет - а может, она
 N> внутри
 N> где-то знает, что будет весна, и еще весна?

Ребенка хранит Бог, причем хранит и его психику и его тело. У детей гораздо
быстрее взрослых заживают раны. Дети гораздо быстрее взрослых забывают обиды и
страдания. Младенцы выпадают не только из колясок, но и из окон высоких этажей и
при этом остаются живы.
Но любые живые существа (в том числе и кошки) знают когда приходит их час, а
потому спокойно уходят из этого мира. Старые люди понимают это так же, но только
старые. Они знают ЗАКОН, если хотите - ДХАРМУ. Но каждое живое существо ДОЛЖНО
прожить СВОЙ срок.
  
 N> А на самом деле - если человек смерти не боится, то он
 N> не в порядке? А самоубийцы - почему они это делают, как их удержать, что
 N> потом
 N>с
 N> их душой? У Вас в практике были такие случаи? Серьезный очень вопрос. Как их
 N> удержать, как сюда вернуть, пока они еще не ушли?

Удержать можно только одним - любовью к ближнему. Потенциальный самоубийца
зациклен на себе и собственных переживаниях. Его необходимо переключить на
потребность в его помощи, на чужую боль нуждающуюся в нем. Другого выхода я не
вижу. 
> 
 N> Новый Завет. От Матфея евангелие. Глава 21.
 N> 17 И оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь.
 N> 18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
 N> 19 И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на
 N>ней,
 N> кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек.
 N> И
 N> смоковница тотчас засохла. Замечу, это было его ПОСЛЕДНИМ чудом в жизни.

Как же Вы заблуждаетесь. Главное чудо подаренное Христом людям - чудо
внутреннего преображения даруемое верой в Христа как в своего Господа и
спасителя. Это чудо пережили миллионы людей и еще больше переживут в будущем.
История со смоковницей не чудо, а назидание ученикам. Если человек живет без
веры, не думает о своей душе, не ищет ни любви ни истины он становится похож на
бесплодную смокву, которая не способна накормить голодного, но только шуршит
листьями на ветру. Но в любой момент Господь может спросить человека: "Что
доброго сделал ты в жизни? Кому помог? Кого научил любви? Кому стало тепло от
того, что ты живещь на свете?" И если не будет готов человек к ответу КАЖДУЮ
СЕКУНДУ СВОЕЙ ЖИЗНИ с ним произойдет то, что случилось со смоковницей.
Но понять притчи Господни можно только спустившись с постамента собственного "Я"
Всего Вам доброго 
Christian