Subject: Re: Тимашеву и Дмитрию
Replies: 7119 7125
Date   : 05 Jul 2000 08:59 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Christian [Christian]

Добрый день!

 AT>> 1. от Бога НЕ МОЖЕТ ИСХОДИТЬ эмманаций страха, наоборот, ЛЮБОЙ контакт
 AT>> с ним испытывается как НЕВЕРОЯТНОЕ СЧАСТЬЕ и ЭММАНАЦИЯ ЧИСТОЙ НЕЗЕМНОЙ
 AT>> ЛЮБВИ И СВЕТА, следовательно говорить о "страхе божьем" есть ужасное
 AT>> БОГОХУЛЬСТВО.
 C> Учитывая тот факт, что слова Страх Божий и Страх Господень в Библии
 C> повторяются десятки раз, из Ваших слов следует, что Библия - богохульная
 C> книга?

   "Дорогой друг, я Вам давно об этом говорю" (c) Шерлок Холмс
   :-)))

 C> Кстати Страх Господень в Библии характеризуется как ненависть к злу

   Опять... Ненависть. Куда может привести ненависть, разве только лишь ко злу?
Замена шила на мыло. Увидели зло, возненавидели его и/или испугались =>
<пробудили в себе|сделались доступными для> еще большего зла.

 C> источник жизни

   Страх - источник жизни (жизненной силы) для демонических иерархий.
Читайте "Розу Мира", там это красочно описано :)

 C> научение мудрости

   "Fear is the mind killer, fear is the little death"
   (c) Paul Muad'Dib, "Dune"

   Перевод:
   "Страх - это убийца разума[сознания], страх - это маленькая смерть"
   Пол Муад'Диб, "Дюна"

   Какая уж тут мудрость...

 C> пророк Исаийа называет Страх Господень сокровищем, а Иов - истинной
 C> премудростью.

   Вот и я о том же, вот в чем и заключена "великая" _пре_мудрость Ветхого
Завета - в подмене понятий.

 AT>> 2. "страх смерти" есть следствие ИСКАЖЕННОГО восприятия действительности
 AT>> человеческим сознанием.
 C> Раз Вы так утверждаете, значит логично предположить, что инстинкт
 C> самосохранения у Вас отсутствует напрочь т.к. именно его я называю
 C> "страхом смерти".

   Знание, что после смерти Я не исчезну, является главным оружием в борьбе со
страхом смерти. Разумеется, большинство людей, и я не исключение, настолько
сильно привязаны к своему телу, что любая попытка с ним разотождествиться
натыкается на СТЕНУ СТРАХА (страх смерти есть лишь частное его проявление),
доходящего при определенных условиях до панического ужаса. Задача в том, чтобы
не только перешагнуть через этот страх (это хорошо, но это лишь первый шаг), но
и ПОЛНОСТЬЮ его изжить. Перешагивать через этот страх можно сколько угодно раз,
многократно, но каждый раз, когда из обычного состояния сознания,
отождествленного с телом, входишь глубокую медитацию и пытаешься
разотождествиться с телом, этот страх встает снова и снова. Каждый раз. До тех
пор пока он не изжит.
   Техника медитации, известная как самоисследование, автором которой является
Шри Бхагаван Рамана Махарши (не путать с другими Раманами и МахарИшами!), как
раз является путем устранения привязанности к телу и, соответственно, изживания
страха потерять это тело или даже кратковременно его покинуть.

 C> никакого страха перед грехом человек не испытывает

   Не испытывает страха перед грехом только окончательно потерянный и
дизориентированный человек. Совершая ЛЮБОЙ неблаговидный поступок, ЛЮБОЙ
нормальный человек испытывает как минимум чувство неловкости, неудобства,
разумом или физически "озирается" по сторонам ("как бы кто не заметил"), и
ЗАРАНЕЕ БОИТЬСЯ того, что он будет наказан за этот свой проступок.
   Бывают редкие случаи, когда человек осознанно и без страха совершает что-то
не очень хорошее с точки зрения стандартных человеческих ценностей, но это лишь
тогда, когда он УЖЕ ЗАРАНЕЕ ГОТОВ понести наказание и с этим полностью смирился,
то есть не боиться, но чувство вины все равно испытывает и понимает неизбежность
наказания.

 C> Грех весьма привлекателен, что дает возможность реализоваться
 C> сатанинским силам.

   Грех привлекателен материальными _благами_/_удовольствиями_, которые в
результате человек получает [на короткое время].
   Но этот аспект проблемы НИКАК не пересекается с темой разговора - страхом.

 C> Всякое упоминание ЭМАНАЦИЙ уводит в сферу гнозиса - главного противника
 C> христианства во все времена.

   Ну, давайте называть это не эманациями, а вибрациями, ощущениями при контакте
и т.п. Просто слово "эманация" имеет достаточно правильное звучание, коротко и
ясно указывает на определенное явление и уже вошло в стандартный лексикон.

 C> О Бундахишне говорить вряд ли уместно так как старейшая рукопись
 C> Авесты датируется 1288 годом

   Во-первых, я надеюсь, Вы не будете отрицать, что зороастризм по разным
оценкам возник во II-I тыс. до н.э. (не позже 500 г. до н.э.) и долгое время
представлял собой изустно передаваемую традицию.
   Вторжение арабов в Иран произошло в 1178 году н.э., поэтому никакие
авестийские/зороастрийские тексты просто НЕ МОГЛИ быть записаны позднее этой
даты, по крайней мере, официально и на государственном уровне, только подпольно
или эмигрантами в Индии (парсами).

 C> а из Бундахишна до нашего времени дошли только фрагменты, причем
 C> достоверность их весьма сомнительна.

   А вот это утверждение просто не соответствует действительности и грубо
искажает факты. Зайдите вот сюда: http://www.avesta.org/avesta.html и убедитесь,
что:
   а) Бундахишн - это одна из МНОГИХ ПОЛНОСТЬЮ уцелевших книг,
      написанных на пехлеви и являющихся КОММЕНТАРИЯМИ и ПЕРЕСКАЗАМИ
      собственно самой Авесты (из которой, действительно, до нас целиком
      дошла только центральная часть, а большинство из 21 наска [книги]
      Авесты были утеряны в ходе варварского разрушения Иранской Империи,
      но некоторые фрагменты все же сохранились)
   б) последняя существенная редакция Бундахишна была произведена
      в конце IX в. н.э.

 АТ>> Но Бог-то к этому страху НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения!
 C> странно слышать, что к чему-то в этом мире Бог НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО
 C> отношения.

   То есть Он тут на всех страх и нагоняет?! Забавно... :) Насколько внутренне
противоречива может быть вера человека :) Теперь я понимаю Ваши слова, что
Библия для неверующего содержит массу противоречий, а для верующего этих
противоречий нет. Просто "верующий", в Вашем понимании, на самом деле ничего не
понимает, а просто верит каждому слову и в упор не видит противоречий, потому
что НЕ ХОЧЕТ, так как ВЕРИТ, что противоречий нет и каждое слово - правда.
Такова Ваша позиция? ;)

 AT>> Он сам не боиться никого и может ЗАЩИТИТЬ ЛЮБОЕ СВОЕ СОЗДАНИЕ, если
 AT>> оно того попросит(!). Собственно, зачем нужна молитва или мантра.
 C> защита ИМХО дается не по просьбе, а достойному. В противном случае
 C> всякий злодей в минуту слабости просящий Бога о защите получал бы ее.

   Под защитой имеется в виду защита от посягательств дьявола!
   И такая защита дается ЛЮБОМУ искренне просящему, так как ни один из нас
собственными силами противостоять дьяволу не в состоянии. На эту тему очень
смешно смотрится последний фильм Шварца "End Of Days" ("Конец света") - как там
Арнольд бился с самим дьяволом :) Правда, концовка очень правдоподобная.
Во-первых, это, насколько я помню, первый фильм, где Шварц погибает :))
Во-вторых, он погибает, точнее совершает самоубийство, когда дьявол решает
вселиться в его тело. То есть из такой ситуации могло быть, действительно, два
выхода - либо отчаянная и искренняя молитва (эдакий само-экзерсизм) - но это
нужно быть я не представляю себе каким крутым духовно :) - либо быстрая смерть.
Кстати, The Exorcist заканчивается аналогично, хотя в реальной истории,
послужившей основой для фильма, никто из священников не погиб, правда там
божественные силы напрямую вмешались и в решающий момент просто явился ангел и
изгнал беса. А священники ничего не могли поделать в течение месяца или даже
больше.

   Поэтому, о защите от дьявола и его слуг в моменты, когда они подступают,
просить не только можно, но и нужно и НИКАКОЙ дискриминации по карме, заслугам и
т.п. тут не будет.

 C> Защиту Господню нужно заслужить! Как? Читайте Библию.

   СЛУЖИТЬ, дабы что-то заслужить, надо все мы знаем кому. Точнее, он много
обещает, чтобы ему служили. Может быть что-то дает из обещанного. Иногда.
   А Богу наша "служба" - по барабану. Слуги ему не нужны. Ему нужны
самостоятельные окрепшие духи, имеющие стойкий иммунитут против зла.

 C> как было сказано ранее молитва и мантра не одно и то же. Молитва это
 C> осмысленное обращение твари к Творцу
 C> Мантра - это звуковая вибрация

   Простите, но если вы НЕ ПОНИМАЕТЕ смысл слов (звуков) мантры, это ВАШИ
проблемы :-) Но смысл в них ЕСТЬ, иначе бы они не работали. Так как все в этом
мире есть информация (смысл). Его можно понимать или не понимать. Для
понимающего, естественно, и мантра, и молитва - одно и тоже.

 C> мантру Бог не слышит

   Если он всеведущ, то слышит ВСЕ :)

С уважением,
Альберт Тимашев