Subject: Re: Тимашеву и Дмитрию
Replies: 7121 7154 7162
Date   : 05 Jul 2000 12:59 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

 Добрый день!
Ваши высказывания о Библии буду комментировать только после прочтения ее Вами. А
потому в дальнейшем не стоит уделять внимания ее критике.
 
 C>> Кстати Страх Господень в Библии характеризуется как ненависть к злу 
 AT>    Опять... Ненависть. Куда может привести ненависть, разве только лишь ко
 AT> злу?

Значит по-Вашему нужно любить насилие, фанатизм, изуверство? Я Вас правильно
понимаю?

 AT>    Страх - источник жизни (жизненной силы) для демонических иерархий.
 AT> Читайте "Розу Мира", там это красочно описано :)

Значит Ваша Библия - "Роза Мира"? А как Вы относитесь к Шекли, Саймаку или
братьям Стругацким? Там ИМХО святости не меньше...

  AT>"Страх - это убийца разума[сознания], страх - это маленькая смерть"

 Страх Божий и страх человеческий далеко не одно и то же. Страх человеческий -
испытать боль. Страх Божий - причинить боль. Страх человеческий - потерять вещь.
Страх Божий - потерять Любовь. Остальное уже сказано. Извините, но по моему Ваши
рассуждения о страхе - чистая философия. Ваше право:)

 AT>    Знание, что после смерти Я не исчезну, является главным оружием в борьбе
 AT> со
 AT> страхом смерти.

Для человека совестливого это вполне разумная защита. Для человека порочного это
знание - прекрасный повод грешить безнаказанно и безмерно.

 AT>    Техника медитации, известная как самоисследование, автором которой     

 AT> является
 AT> Шри Бхагаван Рамана Махарши 

Пожалуйста назовите литературный первоисточник написанный Рамана Махарши,
содержащий сказанное Вами. Заранее благодарен:) Пересказы последователей не
принимаются.

 AT>    Не испытывает страха перед грехом только окончательно потерянный и
 AT> дизориентированный человек. Совершая ЛЮБОЙ неблаговидный поступок, ЛЮБОЙ
 AT> нормальный человек испытывает как минимум чувство неловкости

Объясните пожалуйста что такое в Вашем понимании НОРМАЛЬНЫЙ человек? А миллионы 
преступников с Вашей точки зрения НОРМАЛЬНЫ или НЕНОРМАЛЬНЫ?

 AT>    Грех привлекателен материальными _благами_/_удовольствиями_, которые в
 AT> результате человек получает [на короткое время].
 AT>    Но этот аспект проблемы НИКАК не пересекается с темой разговора -
 AT> страхом.

 Кто не захочет увидеть, тот не увидит:) 

 C>>  старейшая рукопись
 C>> Авесты датируется 1288 годом
 AT>    Во-первых, я надеюсь, Вы не будете отрицать, что зороастризм по разным
 AT> оценкам возник во II-I тыс. до н.э. (не позже 500 г. до н.э.) и долгое
 AT> время
 AT> представлял собой изустно передаваемую традицию.

Совершенно правильно. Только в У1 в.до н.э. он уже пришел в упадок и возникла
зурванистская ересь. Вам наверняка известно, что Авеста не записывалась так как
маздеисты считали письменность изобретением Ангро-Манью, а потому записям не
доверяли?

 C>> а из Бундахишна до нашего времени дошли только фрагменты, причем
 C>> достоверность их весьма сомнительна. 
 AT>    А вот это утверждение просто не соответствует действительности и грубо
 AT> искажает факты. Зайдите вот сюда: http://www.avesta.org/avesta.

Зайду обязательно. Спасибо за наводку. Но пока что доверяя И.Стеблин-Каменскому
остаюсь при своем мнении.

 AT> Библия для неверующего содержит массу противоречий, а для верующего этих
 AT> противоречий нет. Просто "верующий", в Вашем понимании, на самом деле
 AT> ничего
 AT> не
 AT> понимает, а просто верит каждому слову и в упор не видит противоречий,

 Ошибаетесь уважаемый. Библейские противоречия это ворота ведущие в мир
библейской мудрости. Верующий христианин видит эти противоречия, но видит и
скрытый в них смысл, который противоречие разрешает. Неверующий человек за
противоречием смысла не видить так как его интересует не проникновение в
библейскую мудрость, а доказательство НАЛИЧИЯ противоречий. Кто ищет тупик, тот
найдет его даже в открытом поле.

 C>> защита ИМХО дается не по просьбе, а достойному. В противном случае
 C>> всякий злодей в минуту слабости просящий Бога о защите получал бы ее.
 AT>    Под защитой имеется в виду защита от посягательств дьявола!
 AT>    И такая защита дается ЛЮБОМУ искренне просящему, так как ни один из нас
 AT> собственными силами противостоять дьяволу не в состоянии.
 
Насчет собственных сил - это точно. Но судя по Вашему отношению к Библии помощи
в минуту опастности мы будем искать в разных источниках.

 C>> Защиту Господню нужно заслужить! Как? Читайте Библию. 
 AT>    СЛУЖИТЬ, дабы что-то заслужить, надо все мы знаем кому. Точнее, он много
 AT> обещает, чтобы ему служили. Может быть что-то дает из обещанного. Иногда.
 AT>    А Богу наша "служба" - по барабану. Слуги ему не нужны. Ему нужны
 AT> самостоятельные окрепшие духи, имеющие стойкий иммунитут против зла.

Вот Вы и подтвердили только что мною сказанное. В данном случае Вы говорите о
своем боге и о том кто нужен ему. Значит Альберт в слово Бог мы с Вами
вкладываем различный смысл. А может и диаметрально противоположный. Но на мое
уважение и симпатию к Вам это не влияет:)
 
 AT>    Простите, но если вы НЕ ПОНИМАЕТЕ смысл слов (звуков) мантры, это ВАШИ
 AT> проблемы :-)

Если Вы понимаете СМЫСЛ звукосочетаний мантры, то это уже не мантра. По крайней
мере Вы первый в моей практике кто утверждает обратное. Пытаться понять
конкретный СМЫСЛ заложенный в конкретной мантре то же, что объяснить конкретный
СМЫСЛ конкретного музыкального произведения.
В заключение хотел бы привести Вам в свободном пересказе одну суфийскую притчу:
"Однажды человек пришел к вратам Бога и постучал. "Кто там?" - раздался голос.
"Я Господи" - сказал человек. "Здесь нет места для Меня и тебя". Двери остались
закрытыми. Через много лет поисков Истины человек снова постучал в Божьи врата.
"Кто там?" - спросил тот же голос. "ТЫ ГОСПОДИ" - ответил человек. Ворота
открылись..."
С уважением
Christian
P.S.Кстати, если у присутствующих есть вопросы по астрологии - не стесняйтесь:))