Subject: Re: Тимашеву и Дмитрию.Детали. Христиану.
Replies: 7139
Date   : 05 Jul 2000 16:45 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Christian [Christian]

 Уважаемый Христиан!

Извините, пожалуйста, что опять "со словарем", но Вы говорите:
 
1. C> P.S. Г-н Евтушенко. Если, как Вы говорите, у Вас появилась потребность
 C> обратиться к психиатру - сделайте это незамедлительно. Может быть именно он 
 C> объяснит Вам отличие РАЗБОРОК от определения собеседниками взаимных
 C> этических
 C> норм:)

"ЭТИЧЕСКИЙ - нравственный, соответствующий нравственности или этике"
"ЭТИКА - ... УЧЕНИЕ о морали, нравственности ".  У УЧЕНИЯ по определению не
может быть НОРМ. НОРМЫ вырабатывает МОРАЛЬ, которая от этики отличается ЦЕЛЬЮ
(целями). У этики основная цель - изучение, понимание, постижение... понятий
нравстенности, а у морали - практическое применение этических представлений.

2. > C>> Всякое упоминание ЭМАНАЦИЙ уводит в сферу гнозиса - главного противника
 C>> христианства во все времена.

(Жаль, что не заметила этой фразы, поскольку)

1. Утверждение, что ГНОЗИС - противник христианства во ВСЕ времена, - ЛОЖНОЕ
УТВЕЖДЕНИЕ (см. сообщение "Астрология и помощь"). Знаменитые гностики Климент
Александрйский и Ориген в ЛОНЕ церкви с помощью философских спекуляций
гностического учения стремились ОБОСНОВАТЬ христианскую веру. 

2. То, что процитировала вчера о гнозисе, мне кажется (?) очень близким Вам
подходом. Пусть не по названию, - и не по "мистичности" подхода гностиков, а
только по операционному подходу: они искали "прямого" контакта с Богом, Вы ищите
- "прямого" контакта с Библией. Они "вчувствовались" и "созерцали", Вы - читаете
и "вчувствуетесь". А дальше, - ОПЕРАЦИОННО дальше, - ищутся пути доказательств 
с помощью философских спекуляций. Насколько я поняла, как из изучения истории
церкви, так из изучения  истории философии, проблема философских спекуляций -
повторяющаяся проблема с повторяющимися типами решений. Ее суть в том, что в
рамках изучаемого многоуровнего НЕОПРЕДЕЛЕННОГО (или семантически МНОГОЗНАЧНОГО)
объекта (системы), - а таковыми являются и Бог и "Библия", - философские
спекуляции (в силу их "непродуктивности" и недостаточности) имеют тенденцию  или
уходить в крайний субъективизм, или искать "объективную" почву в рамках научных
подходов, привлекая те "материальные" или  "научные" сферы, которые МОЖНО из
самостоятельных объектов изучения "СДЕЛАТЬ" ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ философских
спекуляций, направленных на утверждение той или иной ИДЕИ ("истины"). Независимо
от того, была ли для Вас астрология "первичной" или "самостоятельным объектом"
изучения (интереса, практики), независимо ОТ или К ней Вы начинали, в настоящем
Вашем подходе астрология оказывается ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ тех или иных, но все же
Ваших "философских спекуляций", опосредующих веру. Извините, пожалуйста, что
употребляю это выражение ("фил. сп."), но все наши рассуждения (как только они
уходят от личного опыта) на подобные темы, независимо от их качества, думаю, что
можно назвать данным определением. И тут, независимо от наших желаний и веры, на
мой взляд можно обнаружить не одну "системную ошибку", т.е. проблему, которая
может убить весь результат и тем более любые благие намерения. Почему и
говорила: вере - вера, опыту -опыт , скажем, астрологии - астрология. Не потому,
что эти или любые другие "вещи"  несоединимы, а потому, что соединение их
СПОСОБАМИ философской спекуляции или "цитирования" ведет либо к необходимости
ДОГМАТИЗАЦИИ (что точно вредно для здоровья:-)), к установлению НОРМ (а из
аристотелевского "мышления" 20-й век все равно уже всех выбросил), причем, самой
близкой сферой НОРМИРОВАНИЯ оказывается нормирование морали. Либо - мы приходим
к необходимости обращаться все к новым и новым "обектам" как к ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ,
- то есть опять идем по кругу. Даже, если Вы вчера сделали описку и "сакральная
гносИология" - все-таки "гносеология", суть не поменяется. И этот термин
проверила, там долше цепь, но результат получится тот же - сфера чувственного
познания. Не знаю, как Вам, но мне ближе конструктивное и позитивное. Надеюсь,
что Вам тоже:-)) 


ГНОЗИС, гностика, гностицизм, 
(от греч. gnosis, - знание, учение, познание) - проникновение в мир
сврхчувственного путем СОЗЕРЦАНИЯ Бога. Гностиками называют тех философов или
теологов первых столетий после возникновения христианства, которые познавали
скрытые в вере мистерии путем философской спекуляции. Принадлежащие церкви
гностики (Ориген, Климент Александрийский...) стремились обосновать христианскую
веру. Гностики, не принадлежащие церкви
(Василид, Валентин...). соединяли гностику с древневосточными, особенно с
персидскими и сирийскими религиозными представлениями, с еврейской теологией, с
платоновской, стоической и пифагорейской философией, превращая ее в
эклектическую мистику. ОБЩИМ ПОЧТИ ДЛЯ ВСЕХ ГНОСТИЧЕСКИХ СИСТЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ДУАЛИЗМ
МЕЖДУ БОГОМ И МАТЕРИЕЙ, преодоление пропасти между ними с помощью ряда
ОПОСРЕДСТВУЮЩИХ СУЩНОСТЕЙ, идея их эманации в нисходящих ступенях бытия и
возвращение к источнику  путем СПАСЕНИЯ. (Курсив - мой, словарь - философский,
дальше текст - мой).


С уважением,
Ирина