Subject: Re:Альберту,Наташе,Дмитрию
Date   : 07 Jul 2000 09:27 GMT
From   : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)
To     : All

 Добрый день!
Испытывая неловкость при многократном повторении своего имени в списке сообщений
позволю себе ответить в одном троим. При этом хочу поблагодарить собеседников за
 искренний интерес к поднятой теме и доброжелательное общение.

АЛЬБЕРТ.
Разговор с Вами позволил мне понять Вас как личность, а также получше
разобраться в Вашей и своей системе ценностей. В Ваших высказываниях мне
понравилось искреннее желание приблизиться к Истине, умение слышать собеседника.
Надеюсь что в конце концов Вы придете к желаемому результату. Я далек от мысли,
что наши дискуссии обратят кого-либо в мою или иную веру. Но то, что множество
незримых свидетелей наблюдая за нами задумались, может быть впервые, над смыслом
и ролью веры в жизни и астролога, и человека - для меня факт очевидный. Не стану
комментировать Ваше последнее сообщение полностью, но позволю себе разъяснить
собственную позицию по очень важному вопросу. Речь идет о ненависти и страхе.
 AT>    С самый выскодуховной точки зрения, любить можно и нужно ВСЕХ, включая
 AT> насильников, фанатиков и изуверов.
Это и есть исполнение заповеди Христовой о любви к врагу.
 AT> Ненавидеть абстрактное насилие - это как-то странно 
Ненависть к насилию это ненависть к СОБСТВЕННОМУ КОНКРЕТНОМУ ОПЫТУ связанному с
этим словом. Для меня ненависть это не пена у рта, а максимально возможное
неприятие какого-либо феномена реальности, в том числе и моих собственных
пороков. 
 AT>    С обычной людской точки зрения, нужно относиться к насильникам,
 AT> фанатикам
 AT> и
 AT> изуверам без эмоций.
Я бы назвал это равнодушием. А равнодушие во-первых потворствует греху,
во-вторых жизненного опыта не прибавляет и к истине не приближает (ИМХО).
  AT>    Для меня НЕТ авторитетов ВООБЩЕ. Я САМ себе авторитет.
"Он любил Себя, встречал взаимность и не имел соперников!" (Цитата):)))
 AT>>> Страх - источник жизни (жизненной силы) для демонических иерархий.
Страх человеческий - безусловно. Всякий мало-мальски разбирающийся в магии знает
- чтобы воздействие на человека было фундаментальным прежде всего нужно его
испугать. Страх человеческий (инстинктивный) противостоит ЛЮБВИ. Можно ли
полюбить того, кого боишься? "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет
страх, потому что в страхе есть мучение; боящийся не совершенен в
любви."(1Иоан.4.18) Да Вы и сами это прекрасно понимаете.
 AT>>> "Страх - это убийца разума[сознания], страх - это маленькая смерть"
И потому я объяснил отличие Страха Божьего от страха человеческого
 C>> Страх Божий и страх человеческий далеко не одно и то же. Страх
 C>> человеческий - испытать боль. Страх Божий - причинить боль.
 C>> Страх человеческий - потерять вещь. Страх Божий - потерять Любовь.
Могу только дополнить: Страх Божий - это кроме всего прочего страх огорчить Отца
(ЛЮБОВЬ)своим грехом и потерять его доверие. 
 AT>    В таком определении "Страх Божий" - это вовсе не страх, а внутренний
 AT> голос
 AT> или совесть. Зачем прилеплять к ней это дурно вибрирующее слово "страх", я
 AT> не
 AT> понимаю...
Страх - это ВСЕГДА предчувствие потери ЦЕННОГО: вещи, здоровья, расположения
нужного человека, должности, положения в обществе, друга и т.д. и т.п. Но есть
ДВА страха расположенные в этом ряду по краям и противостоящие друг другу. Это
страх потерять жизнь тела (инстинкт) и страх потерять жизнь души (ЛЮБОВЬ).
Подчиняющийся страху первому убьет даже близкого чтобы выжить самому.
Руководимый страхом вторым отдаст жизнь за ЛЮБОВЬ и ЛЮБИМЫХ. Выбор за нами. А
то, что Вам не нравиться слово "страх" компенсируют Ваши же слова:
 AT>    "Назови хоть горшком, только в печку не ставь".


 НАТАША.
 NE> Разрешите вмешаться в спор и высказать несколько своих соображений:)
 Вмешивайтесь:) Высказывайте:)) 
  NE>  Есть разные уровни проявления Лилит в гороскопе. На низшем уровне человек
  NE> идет
 NE> по пути зла, а на высшем уровне (если не ошибаюсь) зло "отталкивается" от
 NE> человека. 
Уважаемая Наташа. Ваша ошибка состоит в том что ЗЛО Вы связываете с планетами, а
не с волей человека. В моей практике Лилит это не более, чем зона испытания
иллюзией, неудачное прохождение которой может закончиться как драматически, так
и трагически. Лилит является ФАНТОМОМ своего диспозитора отражая его ИСКАЖЕННУЮ
природу. Но источником зла может стать РАЗРУШИТЕЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛЮБОЙ
ПЛАНЕТАРНОЙ ФУНКЦИИ. Вот поэтому я считаю, что грехов не 7 (септенер), а 12. Но
наш разговор не о Лилит...
 NE> Если я Вас правильно поняла, то вы считаете смерть какой-то страшной карой,
 NE> которой нужно пугать порочных людей чтобы они меньше грешили?
Смерть тела - естественный процесс и карой быть не может. Смерть души - это
действительно кара за грех превосходящий раскаяние.
 NE> Разве смертью "пугает" Библия? По-моему она говорит о Божьем Суде, а это
 NE> совсем
 NE> другая вещь.
С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением о Суде Божьем проиллюстрированным
цитатами из Библии.
 NE> У каждого из нас есть своя шкала ценностей 
Представьте Свою - обсудим:)
 NE> Все религии ведут в конечном итоге в одну и ту же сторону. 
Иисус сказал:"никто не приходит к Отцу, как ТОЛЬКО через Меня" (Иоан.14.6) Вы
предлагаете мне подвергнуть сомнению слова Христа?
 NE>  Так что понять
 NE> смысл и содержание музыки (хоть бы и с помощью книжек!:) )сложно, но можно.
Нужно ли?
NE> Каждый получает то, во что верит. 
Снова ошибаетесь. Иисус сказал:"по вере вашей да будет вам"(Мат.9.29) Если вера
истинна то и приведет к Истине и Спасению, если ложна - уведет в пропасть и
погубит. Все чудеса описанные в Новом Завете творила не "энергия" излучаемая
Христом, а ВЕРА в Него, как в своего Господа и Спасителя. 

ДМИТРИЙ.
Для того, чтобы наш разговор состоялся каждый из нас должен видеть в этом смысл.
Мой интерес к Вам возможен в случае четкого обозначения Вашей личностной
позиции:
системы ценностей, космогонии, концепции Вашей веры и т.п. Вы же все время
темните, изрекаете высокие слова или отсылаете к Ауробиндо, интерес к которому я
потерял лет 20 назад:) На этот раз прокомментирую Ваш пост,но по поводу
дальнейшего решать Вам. 
D> А что для Вас сакральная реальность?
Сакральная реальность это реальность, в которой все рассматривается только в
контексте взаимоотношений человека и Бога. Например: существует история
линейная(научная) и священная (сакральная). Первая - это бесконечный и
бессмысленный ряд событий, фактов, имен постепенно переходящих из одной формы в
другую, но неизменных по содержанию. Вторая - это рассмотрение деградации
взаимоотношений человека и Бога в процессе деградации сотворенной Вселенной по
мере приближения к концу времен. Подробнее об этом Р.Генон "Кризис современного
мира"
D> Мы общаемся для взаимодействия Сил, действующих через нас, даже если Вы этого
D>не
 D> воспринимаете. Это ЕДИНСТВЕННОЕ, что может быть оправданием существования
 D> всей
 D> этой болтовни.
Сила действующая через меня не рассматривает общение с Вами как фактор
обязательный, но допускает его в случае соблюдения Вами приведенных выше
условий:) 
 D> Рамакришна говорил: "Вера слепа. Иначе она не вера."  Если Вам для веры
 D> нужны
 D> основания, то это может быть только опыт личного видения, личного
 D> чувствования
 D>и
 D> переживания, и личной интуиции. 
Слепо я могу верить только в Бога и только Богу. В реальность Вашего
существования я бесспорно верю:), но слепо верить в то, что Вы говорите БЕЗ
оснований....?
 D> спрашивал у Вас, что есть для Вас ФАКТ, о котором Вы сами писали, чтобы
 D> понять
 D>-
 D> что же Вы хотите увидеть. Вы не ответили.
Для меня ФАКТ - это возможность убедиться в правоте Вашего или иного утверждения
без Вашей или иной помощи, но исключительно собственными усилиями.
D>> Уверенность в себе это величайшее совершенство. Это как раз то, чего нам
D>> так не хватает.
>>>Нам - это кому? Человечеству?
 D> Тем, кто идет путем самопознания, совершенствования и служения.
Понято, но не принято. Уверенность в себе слишком незначительный фактор чтобы
называться "величайшим совершенством". Кроме того от уверенности до
самоуверенности один шаг.
>>>Оказывается Вы знаете чего хочет не только ВАШЕ Высшее, но и чего хочет мой
>>Бог.
 D> Ничего трагичного я в этом не вижу.
Это не трагично, это смешно.
 D> Ваши источники я прочитал. Более того, отдал им должное в свое время.
Читая Ваши сообщения поверить в это трудно.
 D>  Сомневаюсь, что
 D> вы сильно ознакомлены с тем направлением развития или тем путем, который я
 D> выражаю.
А я пока что не имею почти никакого представления о Вашем пути. Кроме ссылок на
Ауробиндо и деклараций - ничего:) Хотя кое-что уже понятно: 
 D> Мы подходим с Вами к цели нашего взаимодействия.  Именно так, - я очень
 D> стремлюсь, чтобы быть СОЗНАТЕЛЬНЫМ инструментом своей Души и выражать то,
 D> что
 D> угодно ей.
Я стремлюсь быть СОЗНАТЕЛЬНЫМ УПРАВИТЕЛЕМ своей души и целиком подчинить ее
своим духовным намерениям.
 D> Мне интересен не Ваш Бог, а его воздействие через Вас, его позиция в Вас и
 D> те
 D> средства, которыми он пользуется.
Если Вы приложите усилия с тем, чтобы мой интерес был бы столь же оформлен как
Ваш у нашего общения появяться перспективы. А обид как не было, так и нет.
Всем всего доброго
Christian