Subject: Re: Проект Правил v0.2 
Replies: 7308
Date   : 11 Jul 2000 19:12 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov]
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Всем добрый день! 

 AT>     1.2. В рамках Круглого Стола существуют следующие тематические секции:

Хотелось бы обратить особое внимание всех форумчан (или форумцев? или, эээ...
круглых застольников :)) на этот пункт. К нему нужно относиться очень осторожно,
и всесторонне обдумать, как деление на секции будет выглядеть. Ведь если форум
будет разбит на десяток отдельных форумов - тут и наступит конец почти каждому
активному обсуждению.
Во-первых, обратите внимание, как идёт обсуждение большинства тем сейчас: кто-то
задал конкретный вопрос по гороскопу, кто-то ответил байкой, кто-то -
философской сентенцией, кто-то - примером из истории, а кто-то вывел
астрологическое обобщение. Если же обсуждение разбить на секции (это, мол,
"Философия", это "Другие оккультные дисциплины", это "Практика", а это "Теория
астрологии"), то оно быстро иссякнет.
Во-вторых, многие заходят в форум полюботытствовать: а много ли сегодня
новенького? А что вообще обсуждают? А написал ли что-то сегодня конкретный
интересный мне человек? Согласитесь, не каждый будет для выяснения этих вопросов
скакать по всем темам.
В-третьих, человек может в принципе не интересоваться общефилософскими и
религиозными вопросами или, напротив, не интересоваться разбором конкретых
гороскопов, а в каком-то случае его вдруг "зацепит" - и он изольёт на
благодарную публику серию вдохнвенных посланий. Опять же, при делении на секции
он просто никогда в "Религию" или "Разбор карт" не зайдёт.
Посему я предлагаю основным оставить всё-таки вывод на экран ПОЛНОГО СПИСКА
сообщений по всем темам в хронологическом порядке или по темам, ступеньками. При
этом, при создании сообщения стоит сделать выбор темы - как сейчас есть выбор
типа сообщения. Причём разрешить на сообщение по одной теме отвечать сообщением
по другой. А для "узких специалистов" сделать возможность вывода на экран
сообщений только нужной ему темы. Если при этом будет функция, позволяющая
увидеть все ответы на конкретный Subj - пусть даже ответы, оказавшиеся в других
секциях - все будут довольны. Но при выводе полного списка по всем секциям тогда
необходим рядом с каждым сообщением значок (скажем, просто цифра), обозначающий
его тему. В общем, предлагаю технически сделать это так же, как уже сделано с
типами сообщений.

 AT>     2. Язык
 AT>     2.1. Рабочими языками являются (в порядке предпочтения): русский,
 AT> английский. Отвечать рекомендуется на языке исходного сообщения. 
 AT>     2.2. Пpиветствyется дyблиpование своих сообщений на английский язык, 
 AT> особенно вопpосов, касающихся конкретных астpологических пpоблем.

Альберт, если Вы хотите привлечь англоязычных пользователей к форуму, то стоит
подумать над некоторыми стимулами к этому. Скажем, ввести вторую строчку для
сабжа, в которой авторов сообщений обязать хоть одним словцом обозначить суть
своего сообщения на англ.яз. Уж думаю, что слово Venus или Lilith сможет набрать
почти каждый ;) А если кто и того не может, пусть, например, ставит значок ":(" 
То же самое - для заполнения "русского" поля сабжа англоязычными пользователями.
Если там что-то написано - значит, ему можно отвечать по-русски. Если там
написано по-русски, но латинскими буквами - ага, значит, у него нету драйвера
для кириллицы, и отвечать ему нужно по-английски или тоже латинскими буквами.
Таким образом, быстро наладится контакт между владеющими разными языками и
драйверами.

 AT>     4.1. Обычное сообщение
 AT>     Должно содержать одно или несколько серьезных высказываний и/или
 AT> вопросов
 AT> и быть эмоционально и психологически нейтральным.

Всё-таки никак не придумаю примера, когда сообщение эмоционально нейтрально, а
психологически - нет. Разве что суггестивное воздействие :) Но это штука сложная
- на одного действует, а на другого нет. Кто будет определять? :))

 AT>     4.2. Информационное сообщение
 AT>     Должно содержать полезную информацию и быть эмоционально и
 AT> психологически
 AT> нейтральным. Если источником информации является не сам автор сообщения, то
 AT> ссылка на источник обязательна. 

"А я вот слышал, в очереди одна старушка сказала..." - это как, полностью
подпадает под правила? Ссылка-то есть. :))

 AT>     4.3. Гипотеза для обсуждения
 AT>     Сообщение должно содержать предположение или гипотезу, которая
 AT> предлагается
 AT> на обсуждение. Подразумевает конструктивную критику и общие высказывания.
 AT> Ирония, сарказм, оценка личности, действий или высказываний оппонента
 AT> недопустимы.

То есть, отвечать на гипотезу сообщением этого же типа нельзя? Ведь если я
ОТВЕЧАЮ на гипотезу, то в моём сообщении будет ОЦЕНКА - по крайней мере,
высказываний оппонента. Тогда нужно просто автоматически исключить "Гипотезу" из
вариантов ответа на этот тип сообщений. 

 AT>     4.4. Полемика (вызов)
 AT>     Тоже самое что тип 3 -- гипотеза -- только без ограничений на иронию,
 AT> сарказм и иные негативные оценки высказываний и действий оппонента.

А почему позитивные оценки высказываний остаются под запретом??? 
Предлагаю слово "негативные" убрать.

Хотя не совсем ясно, почему иронизировать можно только по отношению к оппоненту.
Вот некоторые очень саркастичны по отношению к Путину и высказывают это ;)) Хотя
по правилам это запрещено! ;))
Тогда следует написать:
"без ограничений на иронию, сарказм или иную оценку чьих-либо действий или
высказываний".

 AT> Высмеивание, ирония, сарказм и иные негативные выпады в отношении личности
 AT> оппонента недопустимы и рассматриваются как нарушение настоящих Правил.

Опять же, "оппонента" лучше убрать. Высмеивать личность человека, не
участвующего в полемике, тоже негоже.

 AT>     4.5. Эмоциональное сообщение
 AT>     Тоже самое, что тип 1 -- обычное сообщение -- только без ограничений на
 AT> эмоциональную и психологическую нейтральность. 

Вот здесь суггестивное воздействие разрешено! :) Кашпировские, ау! %))

 AT>     4.6. Юмористическое или несерьезное сообщение
 AT>     Тоже самое, что тип 1 -- обычное сообщение -- только без требования
 AT> серьезности высказываний. 

То есть, они должны быть несерьёзными, но при этом эмоционально и психически
нейтральными? Это как? шутить с мрачной миной на лице? Но ведь не все же мы тут
Бастеры Китоны!

 AT>     4.7. Вопрос
 AT>     Сообщение должно содержать серьезный вопрос и быть эмоционально и
 AT> психологически нейтральным.

Так и хочется добавить: "обязательно сделайте при этом умное лицо" %)

 AT>     4.8. Статья
 AT>     Сообщение должно быть короткой статьей или заметкой. Данный тип
 AT> сообщения
 AT> доступен только в тематической секции 4.

НЕОБХОДИМО чётко определить, что такое краткая статья. Если действительно
краткая - это это просто информацинное сообщение или гопотеза. Разве нет? А если
не такая уж краткая - то зачем её помешать на форуме? Есть и другие места для
статей. (Пользуясь случаем, ещё раз приглашаю всех - присылайте материалы для
"Астрологической библиотеки", если они действительно интересные!).

 AT> Избегайте сообщений из одного или
 AT> нескольких слов, например, "Спасибо Вам большое".

Правильно, пусть ваше спасибо будет действительно большим - килобайт на 30-60
;))

 AT>     5.8. Общаться с Модератором рекомендуется по e-mail, если только нет
 AT> необходимости вынести определенный вопpос на всеобщее обсуждение. Отвечать
 AT> на
 AT> сообщения типа 9 (модераториал), равно как и обсуждать организационные
 AT> вопpосы
 AT> и вопpосы модеpиpования можно только в секции 7 (служебной), где запрещены
 AT> все
 AT> типы сообщений кроме обычного (тип 1), поэтому все сообщения должны быть
 AT> серьезными, эмоционально и психологически нейтральными.

Очень здраво. Спасибо!


 AT>     5.11. Стремитесь к тому, чтобы размер цитированного текста не превышал
 AT> необходимого минимума. Имейте уважение к тем, кто читает ваше письмо. В
 AT> любом
 AT> случае, система не пропустит Ваше письмо, если процитированный текст
 AT> составляет
 AT> более 62% его тела.

А можно хотя бы 63? Ну пожалуйста! ;)

 AT>     5.14. Hе допускается публикация анонимных сообщений. Это означает, что
 AT> Ваши реальные имя и фамилия или неотличимый от реальных имени и фамилии
 AT> псевдоним должны фигурировать либо в поле "From:", либо в теле письма.

Неотличимый от реального имени псевдоним - это как??

 AT> Режим премодерации может вводиться как
 AT> на органиченный, так и на неограниченный срок 

очепятка! оРганиченный


Эээ... затрудняюсь определить тип своего сообщения. Его следует принимать
всерёз, хотя оно не лишено юмора... ;)

Психологически нейтральный, 
Денис Куталёв