Subject: Re: Проект Правил v0.2
Replies: 7309 7310
Date   : 12 Jul 2000 08:53 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Denis [Denis Kutalyov]

Добрый день!

 AT>> 1.2. В рамках Круглого Стола существуют следующие тематические секции:
 D> если форум будет разбит на десяток отдельных форумов - тут и наступит
 D> конец почти каждому активному обсуждению.

   Это не будет в точности разбиением на разные форумы.

 D> я предлагаю основным оставить всё-таки вывод на экран ПОЛНОГО
 D> СПИСКА сообщений по всем темам в хронологическом порядке или по темам,
 D> ступеньками.

   Именно так и планировалось с самого начала.
   Вверху будет поле для выбора:

   ВСЕ СЕКЦИИ
   Общая Астрология
   Практическая Астрология
   ...
   Служебная
   Прочее

   По умолчанию будет "ВСЕ СЕКЦИИ".

   Хотя, возможен еще один вариант: будет отдельная ссылка "Фильтр", где можно
будет настроить, какие секции ты хочешь видеть в списке, сообщения каких типов
ты хочешь видеть в списке, а также зафильтровать, например, сообщения каких-то
конкретных участников (мало ли, у кого-то на кого-то аллергия:)
   Второй подход мне кажется более правильным, так как в нем психологически
будет сложнее отключить видимость секции, нежели в простом поле для выбора :)

   Какие будут мнения? Какой из подходов реализовать? Или оба?

 D> Если при этом будет функция, позволяющая увидеть все ответы на
 D> конкретный Subj - пусть даже ответы, оказавшиеся в других секциях -
 D> все будут довольны.

   Да, именно так и будет.

 D> при выводе полного списка по всем секциям тогда необходим рядом с
 D> каждым сообщением значок (скажем, просто цифра), обозначающий его тему.

   Цифра не годится - она визуально не будет нести нужной информации. Нужно
какие-то иконки придумывать.

 D> В общем, предлагаю технически сделать это так же, как уже сделано с
 D> типами сообщений.

   Господа, что скажете? Добавление еще одной колонки значков-иконок не сильно
перегрузит вид списка сообщений?

 D> если Вы хотите привлечь англоязычных пользователей к форуму...
 D> ввести вторую строчку для сабжа, в которой авторов сообщений обязать
 D> хоть одним словцом обозначить суть своего сообщения на англ.яз.

   Вообще, вопрос о англоязычной части Круглого Стола - вопрос очень интересный
:) Дело в том, что мировых аналогов (по удобству и приспособленности для
обсуждения астрологических тем) такому Круглому Столу нет, поэтому есть все
шансы собрать сюда достаточно представительную англоязычную публику.
   Я думаю, что мы просто создадим два непересекающихся набора форумов - русский
и английский - которые будут оба доступны на постинг для всех
зарегистрировавшихся Участников Круглого Стола. И посмотрим, что получится.

    Соответствующий пункт Правил тогда будет выглядеть следующим образом:

    2. Языковые разделы
    2.1. В рамках Круглого Стола существует два независимых полностью
дублирующих друг друга по функциональности языковых раздела:
    2.1.1. Русский
    2.1.2. Английский
    2.2. Пpиветствyется дyблиpование своих сообщений в обоих разделах, особенно
вопpосов, касающихся конкретных астpологических пpоблем.

    5.xx. Запрещается помещать сообщения на русском языке в английский раздел
Круглого Стола и сообщения на английском языке в русский раздел Круглого Стола.

 AT>> 4.1. Обычное сообщение
 AT>> Должно содержать одно или несколько серьезных высказываний и/или
 AT>> вопросов и быть эмоционально и психологически нейтральным.
 D> Всё-таки никак не придумаю примера, когда сообщение эмоционально
 D> нейтрально, а психологически - нет.

   Хорошо, напишем везде "быть эмоционально, психологически нейтральным", то
есть заменим смысл с дополняющего (союз "и") на усиливающий путем повторения
сходных по значению прилагательных (через ",").

 AT>> 4.2. Информационное сообщение
 AT>> Должно содержать полезную информацию и быть эмоционально и
 AT>> психологически нейтральным. Если источником информации является не сам
 AT>> автор сообщения, то ссылка на источник обязательна. 
 D> "А я вот слышал, в очереди одна старушка сказала..." - это как, полностью
 D> подпадает под правила? Ссылка-то есть. :))

   Если она сказала что-то относящееся к тематике Круглого Стола - почему нет?
:)) Или может быть Вы можете предложить другую формулировку, лучше отражающую
то, что здесь имеется в виду?

 AT>> 4.3. Гипотеза для обсуждения
 AT>> Сообщение должно содержать предположение или гипотезу, которая
 AT>> предлагается на обсуждение. Подразумевает конструктивную критику и
 AT>> общие высказывания. Ирония, сарказм, оценка личности, действий или
 AT>> высказываний оппонента недопустимы.
 D> То есть, отвечать на гипотезу сообщением этого же типа нельзя?

   Если в ответе высказываются дополнения, уточнения и т.п. к этой гипотезе (то
есть то, что дополняет гипотезу и ТАКЖЕ как и сама гипотеза может быть
обсуждено) - можно.

 D> если я ОТВЕЧАЮ на гипотезу, то в моём сообщении будет ОЦЕНКА - по крайней
 D> мере, высказываний оппонента.

   Хм... Да, нужно как-то более четко сформулировать что подразумевается в
данном случае под "оценкой ... высказываний оппонента". Оценка оценке рознь. Все
мы, надеюсь, интуитивно понимаем, КАКИЕ оценки должны быть запрещены, а какие
нет. Нужно только это выразить словами... У кого какие варианты?

 AT>> 4.4. Полемика (вызов)
 AT>> Тоже самое что тип 3 -- гипотеза -- только без ограничений на иронию,
 AT>> сарказм и иные негативные оценки высказываний и действий оппонента.
 D> А почему позитивные оценки высказываний остаются под запретом??? 
 D> Предлагаю слово "негативные" убрать.

   Согласен.

 D> Хотя не совсем ясно, почему иронизировать можно только по отношению к
 D> оппоненту. Вот некоторые очень саркастичны по отношению к Путину и
 D> высказывают это ;)) Хотя по правилам это запрещено! ;))

   Да? Разве? ;) Ладно, больше не буду :))))

 D> Тогда следует написать:
 D> "без ограничений на иронию, сарказм или иную оценку чьих-либо действий или
 D> высказываний".
 AT>> Высмеивание, ирония, сарказм и иные негативные выпады в отношении личности
 AT>> оппонента недопустимы и рассматриваются как нарушение настоящих Правил.
 D> Опять же, "оппонента" лучше убрать. Высмеивать личность человека, не
 D> участвующего в полемике, тоже негоже.

   Согласен.

   Итого, имеем:

    4.3. Гипотеза для обсуждения
    Сообщение должно содержать предположение или гипотезу, которая предлагается
на обсуждение. Подразумевает конструктивную критику и общие высказывания.
Ирония, сарказм, оценка чьей-либо личности, чьих-либо действий или высказываний
недопустимы.
    4.4. Полемика (вызов)
    Тоже самое что тип 3 -- гипотеза -- только без ограничений на иронию,
сарказм и иные оценки чьих-либо высказываний и действий. Высмеивание, ирония,
сарказм и иные выпады в отношении личности кого бы то ни было недопустимы и
рассматриваются как нарушение настоящих Правил.

 AT>> 4.6. Юмористическое или несерьезное сообщение
 AT>> Тоже самое, что тип 1 -- обычное сообщение -- только без требования
 AT>> серьезности высказываний.
 D> То есть, они должны быть несерьёзными, но при этом эмоционально и
 D> психически нейтральными? Это как? шутить с мрачной миной на лице?

   Согласен.

    4.6. Юмористическое или несерьезное сообщение
    Тоже самое, что тип 1 -- обычное сообщение -- только без требования
серьезности высказываний и ограничений на эмоциональную, психологическую
нейтральность.

 AT>> 4.7. Вопрос
 AT>> Сообщение должно содержать серьезный вопрос и быть эмоционально и
 AT>> психологически нейтральным.
 D> Так и хочется добавить: "обязательно сделайте при этом умное лицо" %)

   :-))) А как же?! Глупые морды нам тут не нужны! Шутка!!! :))))))))))

 AT>> 4.8. Статья
 AT>> Сообщение должно быть короткой статьей или заметкой. Данный тип
 AT>> сообщения доступен только в тематической секции 4.
 D> НЕОБХОДИМО чётко определить, что такое краткая статья.

   1) Статья - это НЕ сообщение.
   2) Короткая статья или заметка - это то, что могло бы быть опубликовано в
основном разделе Astrologer.ru, но по своему небольшому объему ближе к сообщению
на Форуме.
   На мой взгляд, самого слова "статья" достаточно, чтобы определить, что
имеется в виду. Свои сумбурно изложенные перед сном мысли вряд ли кто-либо
осмелится назвать статьей. Разве что сообщением.
   Но если кто-либо предложит достойное определение статьи/заметки, я буду рад
включить его в Правила.

 D> А если не такая уж краткая - то зачем её помешать на форуме? Есть и другие
 D> места для статей. (Пользуясь случаем, ещё раз приглашаю всех - присылайте
 D> материалы для "Астрологической библиотеки", если они действительно
 D> интересные!).

   Денис, Вы не поняли главного. Во-первых, тут человек сможет публиковать свои
статьи САМ, без чьей-либо помощи, никому их не посылая.
   Во-вторых, их публикация здесь будет преследовать цель не просто публикации,
а публикации и ОБСУЖДЕНИЯ.
   В сети НЕТ астрологических ресурсов, которые предлагали бы подобный сервис.

 AT>> Избегайте сообщений из одного или нескольких слов, например,
 AT>> "Спасибо Вам большое".
 D> Правильно, пусть ваше спасибо будет действительно большим - килобайт
 D> на 30-60 ;))

   Если это будет 30-60 из слова "Спасибо!", то за такое спасибо благодарностью
будет введение пожизненного режима премодерации :)))

 AT>> 5.11. Стремитесь к тому, чтобы размер цитированного текста не превышал
 AT>> необходимого минимума. Имейте уважение к тем, кто читает ваше письмо. В
 AT>> любом случае, система не пропустит Ваше письмо, если процитированный
 AT>> текст составляет более 62% его тела.
 D> А можно хотя бы 63? Ну пожалуйста! ;)

   Я бы даже сказал не 62%, а 61.8% - Золотое Сечение.
   Ну что? Кто-нибудь теперь с этой цифрой будет спорить? ;)

 AT>> 5.14. Hе допускается публикация анонимных сообщений. Это означает, что
 AT>> Ваши реальные имя и фамилия или неотличимый от реальных имени и фамилии
 AT>> псевдоним должны фигурировать либо в поле "From:", либо в теле письма.
 D> Неотличимый от реального имени псевдоним - это как??

   Ну, Вася Пупкин, например. Короче, это должно быть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ имя, а не
dgr374562. У?

 D> Эээ... затрудняюсь определить тип своего сообщения. Его следует принимать
 D> всерёз, хотя оно не лишено юмора... ;)

   :-) Тогда ничего необыного в нем нет :) Его следует считать обычным :) Ведь
фраза "должно содержать одно или несколько серьезных высказываний и/или вопросов
и быть эмоционально, психологически нейтральным" НЕ означает, что кроме этих
одного или нескольких серьезных высказываний не может быть юмора?
   Юмористическое сообщение - это, на мой взгляд, вообще не содержащее ничего
серьезного сообщение.

С уважением,
Альберт Тимашев