Subject: Re: Сожженные планеты
Date   : 14 Jul 2000 13:28 GMT
From   : Татьяна [Yordanova]
To     : All

Добрый вечер!

Позвольте назвать мои комментарии, предложения, сомнения… по поводу соединения
Планеты с Солнцем эмоционально-шутливым заглавием: 
"Вопросник по случаю женитьбы Солнца":-)."

Christian:
\Всякий аспект в СА имеет "процент реализации". В данном случае соединение дает
максимальный процент при нулевом орбе и минимальный - на границе орба.\

1.Влияние точности соединения.

Christian:
\Учитывая, что орб аспекта расходящегося меньше, чем образующегося, процент
реализации
расходящегося соединения будет уменьшаться быстрее.\

2.Учет направления движения планеты в соединении с Солнцем (хорошо, что Солнце
не бывает ретроградным!:-). Здесь два случая : "сближение" со светилом или
"развод". При планете "перед Солнцем" - "сближение"  будет только при
ретрограде, а при положении, когда планета "за Солнцем" - "сближением"  будем
считать "прямое движение планеты" даже в случае малой скорости планеты по
сравнению с Солнцем. Желание сблизиться ведь у нее есть!:-)

Christian
\Дорифорий и Возничий могут и не находиться в соединении с Солнцем, а потому к
данному вопросу имеют лишь косвенное отношение.\

Поэтому мы ПОКА не включим этот пункт в "Вопросник по случаю женитьбы
Солнца":-).
Но для выяснения "физического смысла" нам это понадобится (см. дальше).

Christian:
\Нахождение планеты перед или за Солнцем принципиального значения не имеет.\

3.Нахождение планеты "перед или за Солнцем" имеет ПРИНЦИПИАЛЬНЕЙШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ !
Это же вопрос о "зачинщике женитьбы", кто кому предложение сделал!(:-:)

Christian :
\Очень сильна позиция планеты "в сердце Солнца" т.е._+ 30 мин. Здесь Солнце
растворяется в функции планеты. Однако ситуация эта довольно редкая.\

Это проходит по пункту 1 (первому). А что - редкий случай, так это точно!
Попробуй проникнуть в Сердце самого Солнца!:-)

Y> Солнцем в зависимости от Знака нахождения. Здесь, пожалуй,  не так важно
 Y> нахождение в одном из 12 Знаков, сколько нахождение в определенной Зоне
 Y> Зодиака?!
Christian:
\Знак нахождения планеты дает ей КАЧЕСТВА: а) свои б) зоны в) креста г) стихии,
к
которым он принадлежит.\

4. Знак, наоборот, влияет на КОЛИЧЕСТВО!

Christian:
Так что рассматривать Зону Зодиака, в которой находиться планета как нечто
отдельное не имеет смысла.\

5. А вот ЗОНА - это КАЧЕСТВО! Правда, "зоны" - это "трети" от самого Солнца!, а
не от начала Овна. Но с тем же смыслом: ЯН-ИНЬ-ДЭН:-).

Christian :
\Если планета находящаяся в соединении с Солнцем пребывает с ним в одном знаке,
значит они обладают не только сходными качествами, но и включаются одним
диспозитором. Если в разных,
то и мотивы включения у них будут разные. Кстати один и тот же знак может
значительно усилить планету и ослабить Солнце, равно как и наоборот.\

6. Влияние нахождения "планеты в соединении" и Солнца в разных Знаках. Т.е.
"влияние разрыва на границе Знаков". Ну, живут они "в разных городах или
государствах и общаются только виртуально":-(

Christian :
\Но в любом случае планетарная функция будет работать на Солнце.\

А это мы еще посмотрим!:-)

Y>А разве Планета не воздействует на Солнце? 
Christian :
\Безусловно "воздействует". Приблизительно так же, как палка на хромого. Палка
убогая служит только опорой, палка резная - еще и предмет гордости, палка
старинная - не только предмет гордости, но и повод для знакомства:)))\

Вот-вот! А то без палочки, порой, и на камешке маленьком можно споткнуться и
"лицом в грязь ударить":-(, перевернув всю телегу…

 ЕЗ>   Очень сильна позиция планеты "в сердце Солнца" т.е._+ 30 мин.
 C>> Здесь Солнце растворяется в функции планеты. Однако ситуация эта довольно
 C>> редкая.
 ЕЗ>   Я! Я-я-я в сердце Солнца! У меня Меркурий в Солнце - разница 20 минут! 

Лена! Вы - редчайший случай, поэтому снимаю свои сомнения по поводу успешного
написания "Астрологического детектива"! Извините, если обидела!

Денис:
\Вообще, вопрос о соединениях с Солнцем в астрологии очень запущенный\

Был бы только он один такой "неухоженный". Вон сколько в "заботе и внимании
нуждаются!";(

Денис:
\Напомню, что в классической астрологии выделялось три фазы соединений планет с
Солнцем. Это планета "в сердце Солнца" (точное соединение), сожжённая или
сгоревшая планета (менее точное) и планета "под лучами Солнца" (совсем
неточное).

Это хорошее начало по пункту 1(один). Т.е. посмотрим, а что же у нас там в
качестве "приданого"?
:-)

 Денис:
\Сделав поправку на планету перед Солнцем или после него, получаем шесть стадий
соединения: вхождение в аспект, приближение к точному, точное сходящееся, точное
расходящееся, удаление, выход из аспекта.\


Денис, я очень рада, что мы оказались с Вами одного мнения по вопросу этого
пункта 3 (три) "Вопросника по случаю женитьбы Солнца":-) Это, ведь, все равно
как говорить, что не имеет значения, была ли замужем претендентка "до этого или
нет"?! Хотя, может, кому и все равно…(Определяетсь Знаком нахождения Солнца! Во!
Сейчас придумала!).

Денис:
\К этому следует добавить разницу между соединениями, когда Солнце догоняет
медленную или
ретроградную планету, и когда быстрая планета догоняет Солнце.\

В вопросе о ретроградности одного с Вами мнения. См. пункт 2 (два). А вот по
поводу "быстрых и медленных" планет обсудим дальше.

Денис:
\ Вот сколько мы всего имеем. И каждый трактует эти вещи по-своему или вовсе не
обращает внимания на нюансы соединения - мол, оно есть и всё :) Запущенность
проблемы усугубляется
тем, что в разных источниках даются разные орбисы для каждой из фаз. Так, для
Глобы планета в 25 минутах дуги от Солнца уже сгоревшая, а в 4-х градусах - уже
нет. У других авторов 25' - ещё "в сердце", а 4 или даже 7 градусов - всё ещё
сгоревшая...\

Имеем до сих пор (если где не прошляпила) 6 (шесть) пунктов в "Вопроснике по
случаю женитьбы Солнца":-)

Денис:
\Представляется, что к этому вопросу нужно подходить астрономически, как
подходили и древние, которые, собственно, такоую классификацию и ввели. Тогда "в
сердце Солнца", очевидно, будет та планета, которая находится внутри диаметра
Солнца. И здесь нужно выделять два варианта: быстрые планеты могут оказаться как
ЗА Солнцем, так и проходить непосредственно по его диску. Остальные же
ФИЗИЧЕСКИЕ планеты (кроме быстрых астероидов) могут быть только ЗА Солнцем.\

7.Вот и добрались до одной из граней "физического смысла"! "ВНУТРЕННИЕ планеты"
и "ВНЕШНИЕ" планеты для нас ЗЕМЛЯН! Т.е. женитьба "по духу и душе" или по каким
другим соображениям?! А, может, и одно и другое? Хотя, вряд ли! Такого не
бывает!:-)

Денис:
\А к фиктивным планетам, очевидно, вся эта система сожжений и лучей Солнца
вообще
неприменима.\

Ну вот, Денис, в первый раз разошлись во взглядах! А "фиктивных браков" не
бывает, что ли?!:-)
Так что предлагаю вопрос выяснить и занести под пунктом 8 в "брачный договор"!
8. Соединение фиктивное.

ИТОГО: 8 (ВОСЕМЬ) ПУНКТОВ "Вопросника по случаю женитьбы Солнца":-).

А теперь начинаем эти вопросы задавать! 

Денис:
\И вот здесь встаёт вопрос: если Солнце всей своей массой заслоняет планету от
землян, то почему астрологи считают, что в таком положении Солнце астрологически
поглощается планетой?? Может, это применимо в какой-то степени только для
прохождения планет ПЕРЕД диском Солнца?\

Денис! А это ТАК? Если ДА, то "вопрос, конечно, интересный…" И имеющий прямейшее
отношение к Затмениям Солца! Собственно, Вы это и подтверждаете:

\Далее, сожжение - это, видимо, нахождение планеты уже не на одной линии с
солнечным диском, но в солнечной короне, когда планету невозможно увидеть с
Земли никоим образом. И если прохождение планеты по диску Солнца или точное
нахождение за ним - явление редкое, то в короне планеты бывают часто.\

Это как обычное новолуние - знаем, что происходит, а не видим! И затмение -
редко, но метко, и уже кое-где на Земле можно и увидеть!

Денис:
\Наконец, "под лучами Солнца" можно считать планету, которую астрономы уже
способны "засечь" в телескопы, когда она только-только вышла из короны или
вот-вот в ней исчезнет. Как известно, первому появлению серпа Молодой Луны
астрологи древности придавали исключительное значение.\

Вот-вот! Три дня "до новолуния" и три дня "после новолуния" - особые! Им даже
посвящались целые трактаты! Что можно, чего нельзя делать!

C> В соединении с Солнцем всякая планета:
 C> - обретает дополнительную силу и яркость;

Игорь:
\    В некотором смысле теряет самостоятельность, подавленная мощной солнечной
энергетикой? \

Это, если она "перед Солнцем", а если "за ним", то кто его знает? 
См. далее в "физической обосновке"Игоря и Christiana!

 C> - служит средством самоутверждения;
Игорь:
\    Потому что человек стремится восстановиться самостоятельность планетной
энергетики?\

Это если человек более отождествляется с Планетой, чем с Солнцем, наверное?!

 C> - получает дополнительный мотив включения - возможность повышения
 C> сомооценки;
Игорь:
\    Постоянно включена, как ПРОБЛЕМА?\

Конечно, ПРОБЛЕМА! Это надо же посметь иметь мнение, различное от Солнца!

Игорь:
\    По моему скромному мнению(да и это всем известно): Возничий,
оруженосец.....
Мы имеем дело с энергиями , которые в своем развертывании проходят "стадии
обработки" планетами )))). То, что стоит перед солнцем (по ходу зодиака или
наоборот?) как бы поставляет Солнцу энергию.\

Мне кажется, что "наоборот", т.е. "перед Солнцем по Зодиаку" находится
"Возничий". Он, используя энергию Солнца, отправляется в путь! А "за Солнцем"
находится Дорифорий (Оруженосец), он идет на встречу с Солнцем, движимый СВОЕЙ
или какой-то другой (несолнечной) энергией. А вот что произойдет при встрече с
Солнцем, неизвестно? Примет ли Солнце его энергию или нет, неизвестно, но обмен
энергиями произойдет!

Игорь:
\ Является проводником для мощного энергетического источника.....\

А это Вы, по-моему, уже подключаете другие планеты в этом соединении?

Игорь:
\ В синастрии например, если возничий партнера попадает между солнцем и моим
возничим, МЕНЯ ЭТО СБИВАЕТ.... дает НЕ МОИ ориентиры, те к которым я не
привык....\

Не поняла. Солнце чье? Ваше или партнера?

Игорь:
\    Соответственно оруженосец (или то, что за солнцем?) распределяет солнечную
энергию в конкретике.... \

По-моему, то, что "за Солнцем" - Оруженосец! А какую службу он может сослужить
Солнцу, зависит…

Игорь
\    Планета в соединении с солнцем, по моим наблюдениям, теряет
самостоятельность. Или я не прав?\

Конечно теряет! Но это может быть признаком СИЛЬI, а не слабости! "Вместе нам
веселей, вместе мы вдвое сильней" и т.д. 

 C>> Убежден, что так называемый "энергетический" подход в астрологии
  C>> неправомерен.

Christian:
\ C>>Вся астрология построена на системе СИМВОЛОВ и их СИМВОЛИЧЕСКОМ
взаимодействии.
Но когда взимодействие символов рассматривается как реальное нас уносит в некий
существующий только в нашем воображении фантастический мир где ЛЮБАЯ иллюзорная
конструкция получает право на существование. Прежде всего не следует забывать,
что натальная карта отражает не реальную картину расположения планет в Солнечной
системе, а их ПРОЕКЦИЮ на плоскость т.е. картину УСЛОВНУЮ. И зодиак, и аспекты,
и дома - СИМВОЛЫ и понять их истинное назначение можно только с символической
точки зрения.\

А если ЭНЕРГЕТИКА - ТОЖЕ СИМВОЛ?! И все "энергетические взаимодействия" тоже
условные, символические?!

Christian:
\ В частности "энергетический" подход чрезмерно усложняет понимание роли
Возничего. Планета-Возничий - это СПОСОБ ПРИНЯТИЯ важных ответственных решений,
Дорифорий - СПОСОБ РЕАЛИЗАЦИИ этих решений. Информация извлекаемая астрологом из
Дорифория и Возничего по важности далеко не первостепенна, а потому должна
рассматриваться после завершения более важных слоев анализа.\

РЕШЕНИЯ обычно принимаются ДО ИХ РЕАЛИЗАЦИИ! Для принятия решения нужно
произвести определенное УСИЛИЕ, т.е. затратить энергию. А после реализации -
результат может быть самый разный: может истощиться "энергия" напрасно, а может
принести "новую энергию", которой не грех поделиться и с самим Солнцем?! Так что
все правильно и с "энергетическим подходом" и с "символическим"!:-)

Собственно, Игорь еще раз подтвердил этот вывод:
\ Там где есть взаимодействие, есть и энергия. Там где есть взаимодействие с
физическим миром, там есть энергии, которые, в принципе, можно рассматривать как
реальные.\

А я дочитала сообщения. Надеюсь, и вы все дочитаете мое за субботу и
воскресенье:-)

С уважением.
Татьяна.