Subject: Re: Сожженные планеты
Replies: 7360 7363 7367 7383
Date   : 14 Jul 2000 13:39 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте, Игорь и Кристиан!

Поскольку мой родной сатурн - 17.26 стрельца, а солнце - 22.34 стрельца и по
некоторым указаниям на орбы сатурн может считаться сожженным, позволю себе
всключиться в разговор и в общем-то готова предельно честно ответить на любые
вопросы (готова на "подопытность":-))
  
 C> Как я уже говорил никакой потери самостоятельности при соединении не
 C> происходит.В случае сожжения человек осознает сожженную планету как
 C> ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ средство самоутверждения, но никакого дискомфорта по этому
 C>поводу
 C> не испытывает. Зато на окружающих этот человек производит далеко не самое
 C> приятное впечатление.

Кристиан, вот уже второй день пытаюсь на "примере" собственного сатурна понять -
является ли он у меня первоочередным средством самоутверждения?:-)) 

В свое время на форуме шли дебаты можно ли человека, имеющего соединение солнца
и сатурна назвать "человек-машина". Очень долго себя "проверяла" и могу
признать, что в каком-то смысле Альберт, утверждавший, что это так - прав. Но
опять же,  в каком? Если начинаю что-то делать, то стараюсь делать это "до
упора". Мне очень трудно мобильно переключиться с одного вида деятельности на
незапланированный другой. На "запланированный" - очень легко:-). Пока не доведу
до конца то, что начала - не могу чувствовать себя вполне "свободной", -  просто
"физическая потребность" довести до конца то, что начато. В молодости это давало
некоторые проблемы отношений с самой собой, - чувство вины перед собой же, если
не сделала то, что собиралась. А года в двадцать два после того, как одно "дело"
все откладывалось и откладывалось, а я себя ела и ела, вдруг (это было именно
вдруг) подумала: стоп! А кто для кого? Рассмеялась и с тех пор "пилить" себя
предоставляю кому-нибудь другому, - кто имеет вкус к таким занятиям :-))) Но тем
не менее, -если по каким-то причинам вынужденна отвлечься от того, что уже
делаю,- чувствую себя несколько неуютно и "помню", что недоделанное дело на мне
"висит". То есть чувствую "несвободу", а свободу очень люблю и потому мне проще
довести дело до конца, чем маятся его невыполненностью. Даже, если это "дело", -
не такое уж и серьезное. Всегда имела не одно занятие, не один "род
деятельности" - "многостаночность":-)). Это положение меня не смущает и не
смущало, не мешало, - наоборот. Иногда казалось, что когда параллельно
"крутиться" несколько "деловых" ситуаций, - можно оптимально распорядиться
силами и временем. А главное, - тогда-то, в образовавшихся ножницах - на все
получается посмотреть и изнутри, и со стороны. И то, что говорю о недостатке
мобильности переключения, - в первую очередь касается внеплановых переключений.
Что-то типа вопроса Тины: звонок, - зовут в гости. Скорее скажу, что занята или
что нормальные люди договариваются зараннее, чем "загуляю". хотя, - всякое
бывает:-)) Не исключаю, что частично в подобном "подходе" проучавствовал
асцендент в деве... 

Но вот является ли сатурн - "первоочередным средством самоутверждения" или, хотя
бы говоря чуть иначе, - инструментом самоутверждения? Протестируйте меня, что
ли:-)), - интересно проверить. Если к действию сатурна отнести все, что связано
с организацией времени, - то тогда, - да. Организация времени для меня всегда
была, может быть, и не столько внутренне важна (мне нравится вообще ничего не
организовывать, а плыть по течению:-)), сколько ситуационно актуальна. Но и
"планирование" времени, и "организация" жизни, - всегда как-то спокойно
проходили, без рефлексий и киданий на амбразуры. То есть при чем здесь тогда
самоутверждение? Если под сатурном понимать все способы "дисциплины",
концентрации и т.п., - то вот чего точно не было, так это "демонстраций" на тему
"какая я дисциплинированная":-)). Эти "вещи" как-то легко и скорее естественно,
чем проблемно "шли". Если под сатурном вдруг понимать всякого рода
"серьезности", - тем более ни для себя, ни для окружающих не приходило в голову
делать акценты и намекать на преимущества "серьеза","ответственности", или
"обязательности". Что-то может прорываться, конечно, но не думаю, что больше,
чем остальное - (от проявлений луны с венерой до марса с плутоном:-)). Если под
инструментами сатурна понимать схемы, структуры и прочие инструкции, то тоже не
то получается, - скорее интуитивно, но четко знаю: как только "зависну" в
какой-то схеме, - пропала:-)). Да у меркурий у меня в козероге, в пятом поле:-))

 Более того. Вообще не уверена, что у меня с самоутверждением сложились какие-то
отношения. Ни в молодости, ни теперь не было желания что-то утвердить или в
чем-то привселюдно утвердиться. Мне интересно разобраться, - в том, в чем
интересно, но самоутвердиться таким путем - ну, не думаю. В самоутверждении как
в явлении - тоже разбираться не интересно, как-то вообще иначе смотрю на эти
вещи.  То же и в отношениях с людьми. Слабо понимаю, зачем выяснять "чий батько
дужчий", кто кому начальник, кто кому какая леди... То есть, пожалуй, с очень
давнего времени все нутро настолько впитало ценностные вариации на темы любой и
всякой "относительности", что самоутверждение в общем-то и не очень понятная
"категория". "Психологически" не очень воспринимаемая. То есть скорее скажу, что
"человеку (людям)просто делать нечего", чем нырну понимать, кто кого в чем
обогнал. (Пустое 10-е поле?:-))Но тем не менее, в целом по "результатам" 10-го
мне жаловаться грех, а то что оно "не волновало" никогда, - так точно)

IG>>     Постоянно включена, как ПРОБЛЕМА?
  
 C> Никакой проблемы здесь нет. Мотив включения - это стимул включения и
 C> основной
 C> активизатор планетарной функции.  

И как это может быть с моим сатурном? 
Как это может быть в той "динамике", о которой уже писала, и как это в ней было
и может быть, - вполне понимаю. А вот в статике?! Просто в натальной карте, где
сгоревшая планета=сгоревшей планете. К тому же сводимой к "символизму"? Что-то
чем больше об этом думаю, тем болше склоняюсь к тому, что речь может идти
действительно о неком качестве "сил", "определенных" позицией "сгоревшей"
планеты. Которые "включаются" именно любыми пргнозными или резонансными
показателями, находятся с ними во взаимодействии... То есть скорее согласна с
Игорем, говорящим об "энергии", о чем-то потенциально динамичном,
развивающемся... Во всяком случае к чему-то меньше всего "сводимому" к
описательной характеристике и не ведущему к "замораживанию" символизма  качества
или "принципа" планеты. Символизм-то тем и "хорош", по-моему, что пусть и
ограниченная, но все же - множественность ассоциаций, которая  "включает"
динамику как восприятия, так и анализа. Ну кто ж это сведет, скажем, возможности
символа венеры к четкому набору определений? Опять же, - к схеме? На все случаи 
и задачи - к строгим характеристикам? Это будет совсем мимо символизма, это
скорее - словарь, а не "интструмент" анализа. Скорее, как мне кажется, речь
может идти о функциональных характеристиках планеты...И т.д. 

А вообще, конечно, интересный парадокс получается: кто-то берет для определений
символизм, как средство уйти от линейности понимания, а кто-то бьется над тем,
чтобы этот символизм расписать через предельно короткий набор характеристик:-))

Очень согласна с Денисом, что есть и проблема орбов, но даже без этой проблемы,
хотелось бы в "сожжениях" разобраться... Пока у меня - вопросов гораздо
больше...

Жду подсказок или ответов,
Ирина