Subject: Re: Схемы. :-) 
Replies: 7375
Date   : 16 Jul 2000 04:03 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Natasha Di [Dina] (bercana@mail.ru)

 Здравствуйте, Тина и Наташа!

Наташа, спаибо Вам большое, что тоже включились. Кое что начинаю понимать и
попробую сейчас про схемы иначе:-)). Просто попробую рассказать о своей битой
шкуре:-)).

Сколько-то лет назад был такой случай. Одна женщина очень просила сделать
тематический прогнозный срез по венере. Проще говоря, - хотела прогнозов про
любовь. Я уже была научена горьким опытом прогнозирования, маялась гамлетовскими
вопросами - что говорить людям, а что нет. Одним словом, не очень-то хотела
сделать ей то, за чем она пришла. Но в конце-концов - сдалась и сделала ей
прогнозы про любовь на год. "Технически" такие прогнозы в основном опирались на
соляр и катру обращения венеры. Каково же было наше общее удивление, когда
женщина обнаружила, что в указанные "прогнозные" дни у нее как по часам
происходит очень сильное обострение геморроя. 

Нужно сказать, что в то время меня очень занимали вопросы прогнозирования и
чтобы экперимент был предельно "чистым" делала так. Расписывала тенденции по
месяцам, а все что по дням, - отдавала в 12-ти запечатанных конвертах. С
просьбой записывать дни реальных событий, а потом сверять и возвращать
результаты с конвертами мне. Обратная связь была условием "консультации". Таких
людей, с которыми рисковала идти в прогнозы, было не так уж много, все эти люди
были в курсе, пожалуй, самой плачевной в моей астрологической практике истории,
которая и служила гарантом того, что конверт раньше срока вскрыт не будет. А
история была следующая. 

Одна сорока-с-лишком-летняя вдова, которую я неплохо знала "по жизни", пришла ко
мне с горящим вопросом. Она очень любила покойного мужа, замуж не собиралась, но
так получилось, что к ее дому "прибился" довольно молодой человек. Который и
увлекся женщиной, и привязался к ней и все такое прочее на абсолютно
платоническом для нее уровне. Молодой человек сделал ей предложение, она была и
польщена, конечно, и расстроена, и озадачена, - все сразу, поскольку менять
отношений с ним не хотела, а после его настойчивости вынуждена была расставить
разные свои точки над "И". Так и сделала. Молодой человек исчез. То есть просто
исчез, - без слова или вопроса. И вот тут она с вопросом пришла ко мне. С очень
конкретным вопросом, - КОГДА я его увижу и увижу ли? Сразу скажу, что женщина
она и тонкая, и начитанная, и более чем психологически грамотная, - хоть на
практике, хоть в "поговорить". Все мои возможные аргументы на тему - зачем знать
такие вещи и не лучше ли начать с разного "вечного", - она понимала не хуже меня
и сколько мы не говорили, - бесполезно. Человек уперся. Я понимала, что ее
"перемкнуло" и говорю: Давай так. Если я за десять минут найду тебе день, когда
вы встретитесь, - то скажу, а если нет, - закрыли тему. Я-то была уверена, что
не сумею за такое время найти день. То есть "теоретически" представляла, как
такие дни поискать, и практика даже была, но хорошо представляла и то, сколько
времени может уйти на такую задачу, если не пользоваться хораром. А хораром я
тогда не пользовалась, - хотела разобраться в "прогнозных" возможностях разных
карт. Короче говоря, день я этот нашла. Чуть ли не сходу. Слово есть слово, я и
сказала ей этот день. Их встреча должна была состояться где-то года через
полтора после нашей с ней встречи. За эти полтора года женщина поменяла работу,
квартиру, - много перемен было в ее жизни. Но день запомнила и ждала. Потом уже
я ее спрашивала, - ну о чем ты это время до встречи думала? Рассказала так.
Сначала думала о том, КАК и О ЧЕМ я с ним буду говорить, - в каком ключе, в
каком тоне. Придумывала интонации, слова. Все хотела на разные лады спросить
ПОЧЕМУ он исчез (от "Чем я тебя обидела?" и "Так было нельзя" до "Раз ты исчез,
значит все, что ты мне говорил, - несерьезно"). Потом все больше стала думать о
том, как должна выглядеть... Ну и, наконец, - история дня накануне перед днем
встречи. Что-то получалось совсем неплановое с погодой, она поняла, что в том
наряде, в котором собиралась провести весь день, - выходить нельзя. Стала
нервничать, что-то придумывать, шить-перешивать... Потом решила, что она просто
сошла с ума, что все это полный бред и глупость. Что день-то днем, а ГДЕ она
может его встретить и вообще, не хватит ли сходить с ума, - то есть решила
вообще никуда в этот день из дому не выходить. Но заснуть не могла до утра. Едва
рассвело - вышла на балкон. И увидела этого парня на балконе дома напротив, -
человек делал зарядку. У женщины - микроинфаркт. Хорошо еще, что дома была
взролслая дочь, которая знала всю эту историю, даже несколько раз видела парня,
но не решалась сказать матери, что он живет с другой женщиной в соседнем доме.
Вся ситуация, - полностью на моей совести. Человек вместо того, чтобы ПРОЖИТЬ
ситуацию, как-то иначе понять себя, молодого человека, - ждал дня. Был
сориентирован на результат. Этой истории мне хватило надолго, как и вопроса, -
чего стоят прогнозы. Чего стоят "психологические" (философские, - любые
"гуманитарные") астрологические консультации - вопросов было не меньше. Именно в
связи с необходимостью в какой-то чуть ли не ювелирной точности консультаций и
вечного: не навреди (не соври). Наверное, любой практикующий астролог примерный
перечень таких вопросов имеет. Равно как и возможных ответов или тупиков. И
помимо многого-многого, что оказывается в поле зрения, самый острый вопрос -
вопрос точности. Я понимаю, что на каждом этапе чего-то "выученного" или
понятого возникает чувство "права" говорить и "слух" на чистоту собственного
"голоса" - себе же ведь не соврешь, - нота была фальшивой или нет. И когда
слышишь свои не фальшивые ноты, - их услышит и другой. И получится то, что надо.
Но проблема-то даже не астрологов, а астрологии в том, что в ней очень много
вопросов. Их можно "перекрыть", спрятать другими знаниями, из других областей,
просто из своего опыта по жизни, но это уже другая работа и думаю пока, что
именная. Но пока я и уверена в том, что даже то, что наработано на сегодняшний
день в астрологии, позволяет ей быть самостоятельной профессией. Более того,
уверена, что это очень непростые для передачи знания и возможности. Протестую
только против того, что в астрологии достаточно узнать  базовые схемы и техники
и на основании их же упрощения говорить с человеком о нем, о том, чем он живет.
Тут, пожалуй, даже посложнее прогнозов будет. Я понимаю, что на форумах, что
между собой астрологи не могут говорить без упрощающего сленга, который иногда
может нести куда больше обощающего смысла, чем целый умный том, - хоть из
астрологии, хоть из психологи, хоть откуда. В любом таком обобщении может быть и
схема, - если прочитать его буквально,  а может быть заложен многоразовый ключ к
самым разным задачам. Тина, мы-то начали с чего? С выснения астрологических
показателей принятия решения. Тина, извините только, что опять, но, наверное,
мне надо было вообще уйти от астрологического обобщающего сленга и сначала
сказать, что принятие решения (поступок и т.п.), - это всегда взаимодействие
чего-то с чем-то, то есть - ситуация. Даже пусть ситуация внутреннего движения,
внутреннего развития. А взаимодействует, как минимум, скажем, мотив и
возможности его реализации. Если на сленге психологии. Да любом языке:-) Разве 
может быть развитие, скажем, стола в себе самом? Или его ударят, разберут,
прожгут, время "состарит" - что-нибудь с ним да сделается, но все-таки "мзвне",
от взаимодействия с чем-то. А в человеке взаимодействует и гормональный
"уровень" с "вегетативным", биофизический с биохимическим, - вплоть до
самых-самых сложный "этажей" человека. Вы никогда не видели весьма
"дипрессушных" людей после Шанк-Прокшаланы?:-)) (или "глубокой", как минимум,
"специальной" трехлитровой клизмы?) Никогда не слышали, как они сами себе
вчерашним удивляются?, - и чего это я его так ревновала или и чего я так психую,
когда говорю с директором? Эти примеры тоже в общем-то о схемах:-)) Не знаю, как
у Вас, а у меня был дивный случай, когда женщина после такой вот очистительной
процедуры, всерьез и надолго вернулась в давно забытую "картину мира" без
ревностей и скандалов. Зато какая "психологическая" помощь пропала. А, главное,
- которая самого же психолога или психоаналитика могла бы довести до ручки от
собственного бессилия. А в нашей-то стране и в наше-то время? Это я о случаях,
когда человека немножко откормить, немножко побаловать (много ли нам, битым,
надо?:-)), - глядишь и жена не только перестанет выгонять, но и не отпустит.
Крайности, конечно, но не сводимо к выбору "по луне" или "по венере":-))

Мне кажется, что далеко не все проблемы "действительны" именно в области
психологии. Есть вполне "физические" факторы, которые могут заметно и тут уже по
"медицинским" схемам "корректировать" психологию человека. Или наоборот.
"Психология" корректирует здоровье. В штатах только 20% медпрепаратов прошли
тестирование на плацебо эффект. Но многочисленные исследования самыми хитрыми
"двойными" и "слепыми" способами показали, что более 50%(в среднем по разным
препаратам) исследуемых имеют плацебо на обезбаливающие препараты (сюда вошел и
аспирин, и морфий...). А другая группа исследований показала, что у людей,
подверженных плацебо-эффекту, - средняя продолжительность жизни выше. У
"догматиков", наоборот, - жизнь короче:-))Это мое "первое".

Наталья заговорила о манипулировании. Отсюда пойдет мое "второе". Согласна и
даже знаю, что в психиатрии манипулирование - один из самых "технически"
наработанных методов работы с больными. Астрологическое консультирование также
может поработать на возникновение разного рода психологических "плацебо"
эффектов, что, как ни крути, а неверняка имеет место быть. Что, как выясняется,
оказывается в том числе и фактором, продлевающим жизнь. Но я (для себя) не могу
отделаться от мысли: жизнь в иллюзиях (в схемах)? Но ведь они-то имеют
обыкновение разбиваться. Рано или поздно. И очень больно разбивать сердца.
Вопросы веры, - все-таки вне астрологической "компетенции", а вот схемы,
упрощения, которые могут привести к иллюзиям - мне кажется, все-таки в
астрологической. Понимаю, что совсем перехожу на пафос, но стоит же астрология
того, чтобы разобраться в ее возможностях и в любых ее схемах или "системах"
поискать, чтобы поуходить от приблизительности. Вопрос критериев. Вопрос задач и
соответствующих инструментов их решения. Астрологических инструментов:-))Иначе
как ответить на вопросы: а чего стоят астрологические прогнозы? Или чего стоит
"астропсихология"? И чем мы вообще-то занимаемся?:-)))

Тут уж шла речь о разростании возможных тематических разделов "Круглого стола",
а мне вдруг захотелось предложить раздел, связанный с обсуждением практического
опыта астрологов. Этакие "Текущие мемуары". Или хотя бы - побольше сообщений
такого рода. Мне кажется, что это не только интересно (если не интереснее
теории:-)), но можно и понять что-то иначе. Мне бы очень хотелось узнать о живом
опыте астрологов. А то как-то странно получается, - все выводы, теоретические
аргументы, а конкретная ситуация, в которой что-то для себя узнал об астрологии
и о жизни не клиент, а сам астролог - где?:-)) Об этом же можно рассказать и без
карты.

 ND> ЗЫ. Конечно, что внутри, то и снаружи! Только не все снаружи, а лишь то,
 ND> что
 ND> касается лично Вас. Не похожее на Ваше внутреннее - оно не перестает
 ND> существовать, оно просто Вас не касается, обходит стороной. Однажды мне
 ND> пришло
 ND>в
 ND> голову сравнение, что люди - это и есть параллельные миры:) 

Еще бы!:-)) А почувствовать, что мир - один и целый, - хочется:-)(Хочется
плацебо?)

С уважением,
Ирина