Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Сожжение и Ощущение Гипотеза Replies: 7413 7417 Date : 18 Jul 2000 03:28 GMT From : Irina Vichajte [Avilana] To : All
Здравствуйте! Мне показалось, что у обсуждения о сожженных планетах, появился новый поворот. Знаменитая проблема "быть и казаться" в астрологическом анализе обрастает еще, как минимум, двумя "поправками". К двум позициям (человека) 1. быть 2. казаться добавляются поправки. Позиция "быть" уточняется через такие критерии: C> По моему глубокому убеждению C> только благодаря астрологии мы в состоянии увидеть какие мы ЕСТЬ, но готовы к C> авторитетному признанию этой информации далеко не все. PR> Опа! Игнорирование и видимость отсутствия проблемы - не есть отстутствие PR> таковой. И Кристиан, и Петр говорят о различии ощущений человека с тем, что ему может казаться и тем, что на самом деле может быть. Петр предлагает взять критерием, могущим отделить желаемое от действительного - проблему, а Кристиан, - не больше не меньше как сразу астрологию!!! А факты?:-)) КОТОРЫЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ВЫКЛАПДКИ?? Они - где? Люди, по-моему, так мы ныряем из одного субъективного подхода в другой (верю - не верю, не сам не верю, а на основании слов или позиций карты (которые НАДО читать так) - не верю:-)). А проверить такое "НАДО" - не надо? Или проще прнидумать и под него все из всех областей аргументы подогнать?:-(( Петр, думаю, что понимаю, о чем Вы говорили, но ведь все равно остается: проблема должна иметь хозяина. Или хозяев. Или адрес ("предметную" привязку). Тот есть должна быть чья-то или где-то. Если довести до абсурда вопрос о привязке проблемы, то получается что-то опять из старого анекдота: "Мама! Мама! Он меня... (собакой женского рода) обозвал!!!". (Он попросил чаю. Она: я что тебе служанка, я что тебе рабыня! Значит я дура, по твоему... Он молчит, она договаривается до того, что можно и маме рассказать, как ее тут в собственном доме обзывают). Впрочем, это уже больше относится к теме взаимодействий по проблемам. Пока, насколько поняла, речь идет о проблеме самого человека. Поскольку пока речь идет о ЕГО ощущениях. Которые, конечно, могут не мешать ему жить. И которые он сам вполне может не связывать с теми результатами, которые ему не нравятся или с тем, что нравится, но оно не получается. Такими несоответствиями желаемого (воображаемого, кажущегося) и действительного в общем-то с успехом (если говорить в целом)занимаются психоаналитики, психиатры, психологи. Имеющие и свои инструменты, и свои критерии. Астрологические критерии - о чем какая позиция карты говорит, - наверное, не случайно находятся в процессе уточнения. Во всяком случае в том, что касается сожженных планет, - наверняка. Мнений по одной только черной луне - сколько! А по экзальтациям, управителям! Да по любому показателю. На западе добрую половину, скажем, самых "страшных", (распрастроненных у нас) характеристик черной луны отписали гадэсу. На основании самых разных наблюдений. Когда мы говорим о так называемых фиктивных точках, - вторгаемся в весьма токие сферы психики человека. Что требует, как минимум, ориентации в том, что знают об "устройстве" этих сфер специалисты по ним. Но это еще - ладно! А вот когда происходит самодеятельность в определении основных психологических функций, и на основании собственного микса - еще более путанный астропсихологический микс, то это уже и не анекдот, и не комикс даже, - мне не смешно. Понимаю, что говорю сейчас банальнейшие вещи, но ПОЧЕМУ, откуда такая уверенность в том, что, например: САМОУТВЕРЖДЕНИЕ ЭТО ПРОЦЕСС СТАБИЛИЗАЦИИ И ПОВЫШЕНИЯ САМООЦЕНКИ. Кристиан, поверьте, я хочу разобраться в астрологических критериях, но не могу я понимать утверждений, которые уже грешат приблизительностью (от грамматической до психологической, логической - разной). Для меня это значит, что утверждения будут грешить и астрологической приблизительностью, - как следствием первых двух. Что и подтверждается практикой. В данном случае - практикой некоторых Ваших астрологических утверждений. Сначала Вы утверждаете, что сожжение связаны с самоутверждением. Пытаюсь понять, разобраться, проверить на тех примерах "сожжений", которые видела в человеческих проявлениях близко. Не получается, не сходится. Оставляю как "допуск", - что один из вариантов проявления "сожжения" может быть и таким (в зависимости от "способствующих" позиций всей карты). Читаю: САМОУТВЕРЖДЕНИЕ ЭТО ПРОЦЕСС СТАБИЛИЗАЦИИ И ПОВЫШЕНИЯ САМООЦЕНКИ. Самоутверждение можно рассматривать как ПРОЦЕСС - в том числе и процесс СТАБИЛИЗАЦИИ И ПОВЫШЕНИЯ САМООЦЕНКИ. Но самоутверждение еще можно рассматривать как СПОСОБ или СРЕДСТВО или, скажем, ФОРМА самооценки. Самоутверждение может быть самодостаточным, может быть самоцелью, может быть адекватным или нет, - если оно происходит во время достижения других целей и перекрывает (мешает, отменяет) эти цели, то оно им не адекватно. Самоутверждение может быть "фокусом" ценностей человека, а может и не быть. Может стать чертой характера, а может и не стать (Одно из самых коротких определений характера в психологии: характер - это окончательно сформировавшаяся воля). Ну и так далее, так далее. Кристиан, извините пожалуйста, что опять завожусь, но одно дело психологический сленг, а другое - определения, формулировки, претендующие на окончательность и "авторитетность". Мы говорили об астрологическом "смысле" самоутверждения, - насколько сожжение связано с самоутверждением: воз и ныне там. Поскольку Ваша трактовка показателя все больше и больше "оправдывается" посторонними средствами. И не астрологическими, и не фактическими. Да зачем Андрея или меня ловить на слове, - проще сразу сказать: не верю. И если СА - такая проверенная практикой система, то так и сказать, - Ваша карта говорит об этом. Такие-то позиции - свидетельство того-то, а такие-то того-то. Я уж не помню кто все спрашивает Тину о манипуляции, кажется - Дмитрий, но, похоже, что некоторые примеры манипуляций самыми разными знаниями сейчас смогу попробовать привести. Если за основу взять замечательное выссказывание Ж.-Л. Барро, то И Кристиан, и Петр, хоть и в разных контекстах, но C> Ваше самоаналитическое сопоставление указанных мною качеств сожженного C> Сатурна C>с C> собственными ОЩУЩЕНИЯМИ позволяет сделать несколько важных обобщений. Вам C> наверное(?) известно, что в психологии именно САМОанализ дает наиболее C> необъективную картину. В связи с этим хотелось бы привести слова Жана-Луи C>Барро: C> "Я не собираюсь заниматься самоанализом или судить самого себя: при этом я C> представил бы себя в выигрышном свете, либо, чего доброго, преувеличил C> собственные недостатки. Все мы постоянно живем по меньшей мере в трех C> планах: C> мы такие, какие есть на самом деле; C> мы такие, какими себя воображаем; C> мы такие, какими хотим казаться. C> Какие мы - неизвестно. Какими себя воображаем - заблуждаемся. Какими хотим C> казаться - обманываемся." C> Слова эти я прочитал в 1979 году и стех пор постоянно убеждаюсь в их C> правоте. C> Наш с вами вариант - не исключение:) Думаю, что в ваших суждениях о себе C> "воображаем" и "казаться" приблизительно 50 на 50. Может быть. Не исключаю, в том числе потому и предложила - протестируйте. Каким угодно способом. Вплоть опроса окружающих. Которыми сама уже замучила многочисленных знакомых. И про мрачность спросила, и про многое другое из психологических характеристик. Могу предоставить свидетельства и по фактам, -скажите какие! (Хоть в форум, хоть по мейлу, хоть в реале). C> Кроме того вы забываете, что C> я анализирую ваши НАТАЛЬНЫЕ свойства, но при этом имею весьма ограниченное C> представление о КОМПЕНСАТОРНЫХ качествах выработанных вами в процессе жизни C> и C> деятельности. Кристиан, поверьте, - не забываю. Но (заодно) думаю, что в процессе жизни можно выработать только те компенсаторные качества, которым не противоречат тенденции развития натальных свойств. (Вот ЭТО-ТО мне и интереснее всего в астрологии, - динамика натальной карты:-)) Вы же сопоставляете с моими характеристиками свои СЕГОДНЯШНИЕ C> качества, или даже скорее свои ОЩУЩЕНИЯ от них. Кристиан, ну какие же ощущения? Зубы, кости - это зубы и кости, тут не наврешь ни себе, ни людям. Вы написали, что могут быть проблемы с зубами. Ответила: не было. Вы написали, - в жизни большую роль играли начальники. Написала - нет. (Вы наверняка знаете Д.С.Ч., - моего заведующего кафедрой. ??? Нынешняя зав. кафедрой, может быть Вам и не знакома, но поверьте...) Это не ощущения, это то, что есть. И что на консультации у астролога пришедшим человеком проверяется быстро. Можно, конечно, пройтись по кругу, сделать экскурс в общую психологию или еще куда и на следующем витке рассуждений отменить свои же высказывания: IV>> Зубы - с детства IV>> и до теперь - ровные, белые, пока все мои и (тифу..) - грех жаловаться. IV>> Кости. IV>> Ну, положим, так как зубы, свои кости рассмотреть не могу, но ведут они IV>> себя IV>> зубам аналогично, а позвоночник тот и вовсе радует - с возрастом только IV>> гибче. C> Вы совершенно правы. Ваш Сатурн находится в знаке Огня, а потому C> предрасположен C> прежде всего к острым воспалениям. Но в связи с тем, что он не имеет ни C> одного C> поражения эта предрасположенность НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ. Кристиан, но то, о чем и как Вы говорите, если не "практическая" (с целью) манипуляция, то заблуждение, или еще что-то, - не знаю что именно... У Дениса Сатурн в знаке ВОДЫ C> следовательно ткань зубов и костей у него, в отличие от Вас, мягкая и в C> большей C> степени подвержена разрушению. Но о поражениях говорить не могу т.к. не C> располагаю данными рождения. Кристиан, Вам никогда не приходило в голову, что читать такие вещи могут и врачи. Специально позвонила знакомому стоматологу и спросила, - можно ли так (на сленге, на чем угодно) сказать - "ткань зубов", "ткань зубов мягкая"... Могу привести только смысл ответа врача: так сказать нельзя. Как нельзя сказать - есть предрасположенность, но она не реализуется. Тогда она не предрасположенность. IV>> Вот порезы, IV>> ожоги, синяки - дверь не заметить и головой в нее попасть, - это запросто IV>> и IV>> сколько угодно:-(( C> C> Это уважаемая к Солнцу и Сатурну отношения не имеет. Наверное удивитесь, но именно это я и хотела сказать. Теперь буду говорить предельно открытым текстом:-)) IV>> С начальниками тоже не сложилось:-(( Мне на них настолько везло, что IV>> предпочитали быстренько отправить в параллельную структуру на IV>> самообеспечение IV>> и IV>> самостоятельность, - надо полагать, чтоб не видеть, как рушатся все их IV>> попытки IV>> сломить мою волю - представляете, как мне жаль, что даже попыток не было:- C> ((. C> C> По моему все совпадает. Зачем пытаться осуществить неосуществимое?. Кроме C> того C> предоставление Вам самостоятельности при Вашей организованности с риском не C> связано. При чем здесь риск, - мне не ясно, а вот на текстовую манипуляцию похоже более чем. Один из стратегических приемов психиатрической манипуляции - согласие с больным, но согласие с поправкой, которая ОДНОВРЕМЕННО является и так называемым "якорем": включение положительных, желательно ярких эмоций, связанных с положительной оценкой больного врачем. Иными словами - постепенное внедрение "установки" врача через усиление (увеличение) САМООЦЕНКИ больного:-). Проще говоря, - рассказ больному на все лады, какой он хороший и когда ему уже "достаточно", когда задействованы его положительные системы ценностей - начинаются "подсказки": а мне вот эта Ваша мысль (идея, действие, история)показалась такой-то распрекрасной. То, что больной или не имел такой мысли, или настолько привык к ней с подачи врача в контексте, - вопрос другой, вопрос здорового человека. Сейчас говорю только о методах коррекции так называемых "пограничных" состояний. Например. Молодая девушка полностью отвергает свой пол, считает его слабым, проклятым и тому подобное. Не хочет жить. Попытки суицида. Органических изменений нет. Гомосексуальных тенденций не обнаружено. После работы с психиатром девушка уже хочет жить, но хочет жить как монашка. Врач надеется, что дальнейшая работа позволит смягчить и эту позицию. Львинная доля в коррекции принадлежала манипулированию. Другие возможные стратегические психиатрические методы в данном случае были признаны как сомнительные. IV>> Так понимаю, что самоутверждение - связано в первую очередь, - с IV>> САМОоценкой IV>> САМОуверенности (в СА)? Не так, - поправьте, пожалуйста. C> C> Повторяю: САМОУТВЕРЖДЕНИЕ ЭТО ПРОЦЕСС СТАБИЛИЗАЦИИ И ПОВЫШЕНИЯ САМООЦЕНКИ. Кристиан, то, что Вы сказали, - Вы не повторили, этой фразы раньше не было, зато предоставили самой отвечать на свой же вопрос:-)) Почему?:-)) IV>> Кристиан сказал, что Ваш зонтик мне нравится больше, что я могу под ним IV>> зависнуть, а он мне - вражеский:-((((. C> C> Понятие ВРАЖДЕБНОСТЬ - рабочий термин определяющий в СА результат C>взаимодействия C> стихий. Сочетание "враждебных" стихий Огонь-Вода или Воздух-Земля C> увеличивает C> СИЛУ планетарной функции и ослабляет ОРГАНИКУ ее проявления. C> IV>> О, придумала! Кристиан, а можно мне Денис будет начальником? Хотя бы в IV>> отдельно IV>> взятой моей мечте? C> C> Даже если Рак является начальником Стрельца, выигрывает всегда Стрелец:) Не факт:-)) Это если мир поделить на выиграш или проиграш, а все ли его так делят? (А вообще-то я шутила. Если Вы тоже, то почему шутили против раков?:-) Астрологически "победа" стрельца не доказуема. Хотя бы потому, что карта больше двух солнц двух человек:-))Ну, и естественно, есть примеры отношений рака и стрельца.) C> По моему глубокому убеждению C> только благодаря астрологии мы в состоянии увидеть какие мы ЕСТЬ, ТОЛЬКО астрологии? Она - ЛУЧШЕ?:-)) (больше, точнее - чего?) но готовы к C> авторитетному признанию этой информации далеко не все. В моей практике C> приблизительно один клиент из двадцати категорически не соглашается с C> характеристиками свидетельствующими об аномалиях и слабости:) Но не чаще. А C> потому как на форуме авторитетов нет, будем разбираться используя как факты C>ваши C> слова. Про это уже говорила, - зачем СЛОВА? И что означает "авторитетное признание"? То есть - есть авторитет, который может признать правильность сказанного. А аргументами еще бывают и доказательства, и факты - хоть жизненные, хоть астрологические. C> АНДРЕЮ БУГУЛОВУ. C> AB>> Меркурий (6 грд.) в соединении с AB>> Сатурном (8 грд.) и Солнцем (11 грд.) Рака, причем, в 11 доме! AB>> AB>> ОДНАКО AB>> AB>> ничто из описанных свойств Сатурна мне не подходит. C> C> Даже КАТЕГОРИЧНОСТЬ слов "ничто" и "мне не подходит" свидетельствуют об C> обратном:) Об ОБРАТНОМ чем? О том, что подходит? Спасибо, что человек написал именно то, что думает о себе. И чем ВПЕЧАТЛЕНИЯ от текста по "объективности" отличаются от ОЩУЩЕНИЙ человека? C>>>на окружающих этот человек производит далеко не самое приятное впечатление. C> AB>> Тут, конечно, на 100% утверждать не могу. Но у меня много друзей, и, AB>> кстати, AB>> недавно был мой день рождения AB>> Все пришли сами, завалили подарками. Едва ли так бывает, если человек AB>> производит мрачное впечатление. C> Прежде всего уточню, что "не самое приятное впечатление" производит не C> человек C> вцелом, а одно из его свойств.Во-вторых - откуда МРАЧНОСТЬ? И в -третьих - C> колличество друзей и их к нам отношение с Солнцем и Сатурном не связано. Кристиан, ну Вы же именно с утверждений о мрачности людей "сожжения" начали! Но тут уже я пойду по кругу. Просто никак не могу понять, - разве астрологических аргументов мало? Которые или соответствуют или нет. Или их хватает или нет. Так там где не хватает, разве, - пусть даже и во славу астрологии, - годятся дуругие? С уважением, Ирина.


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList