Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Сожжение и Ощущение Replies: 7420 7421 7423 Date : 18 Jul 2000 18:02 GMT From : Christian [Christian] To : Irina Vichajte [Avilana]
Здравствуйте Ирина! IV> Мне показалось, что у обсуждения о сожженных планетах, появился новый поворот. Это уж точно. Если в разговоре принимает участие Стрелец - готовься к неожиданностям, причем как показывает практика форумных дискуссий, не всегда приятным. В данном случае речь идет о выдавании желаемого за действительное. Но перед тем как перейти к комментариям к Вашему сообщению позволю себе несколько предварительных замечаний. В отличие от рассуждений на символическо-энергетическом языке, где все можно доказать равно как и все опровергнуть, я взял на себя смелость предложить для обсуждения КОНКРЕТНУЮ и неоднократно ПРОВЕРЕННУЮ мной на практике концепцию "сожженных планет", в частности сожженый Сатурн. При этом однозначно не расчитывая: а) кого-то в чем-то убедить; б) на ком-то что-то проверить; в) опровергнуть чьи-то заключения. Но чего хотелось - услышать НОВЫЕ, отличные от известных мне аргументы ЗА и ПРОТИВ. Однако кроме "примеривания" на себя предложенных свойств пока ничего не происходит. Теперь о Вашем удивившем меня послании: IV> Петр предлагает взять критерием, IV> могущим отделить желаемое от действительного - проблему Честно говоря в сообщении Петра я этого не увидел. Да и честно говоря не понимаю - как ПРОБЛЕМА может быть критерием чего бы то ни было?! IV> а Кристиан, - не больше IV> не меньше как сразу астрологию!!! А факты?:-)) КОТОРЫЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ IV> АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ВЫКЛАПДКИ?? Они - где? Лично для меня ФАКТОВ подтверждающих мои заключения в сообщениях обсуждающих более, чем достаточно. В частности один из них - Ваши попытки ДАВИТЬ (Сатурн) своим Дорифорием на собеседника:) Единственная проблема ИМХО все мы под одним и тем же словом часто понимаем нечто совершенно разное. Причем если обратиться к словарям - результат будет почти аналогичным! Но об этом позже. IV> Такими несоответствиями IV> желаемого (воображаемого, кажущегося) и действительного в общем-то с IV> успехом IV> (если говорить в целом)занимаются психоаналитики, психиатры, психологи. IV> Имеющие IV> и свои инструменты, и свои критерии. Практической психологией занимаюсь довольно давно. И беру на себя право с полной ответственностью утверждать, что современная психология имеет крайне малое количество УНИВЕРСАЛЬНЫХ инструментов, а КРИТЕРИЕВ - и того меньше. После одного из моих выступлений в Институте Психологии АН (расположенного в 3-х кварталах от Вашего дома) директор этого института с сожалением отметил, что у психологов нет даже ЕДИНОГО понимания того, что такое ПСИХИКА. Это ли не парадокс - наука ЕСТЬ, а предмет исследования этой науки НЕ ОПРЕДЕЛЕН! По этой причине у каждого психолога инструментарий и критерии в значительной мере индивидуализированы, причем даже больше, чем у астрологов! IV> А вот когда IV> происходит самодеятельность в определении основных психологических функций, IV> и IV>на IV> основании собственного микса - еще более путанный астропсихологический IV> микс, IV> то IV> это уже и не анекдот, и не комикс даже, - мне не смешно. Ваши слова свидетельствуют о некомпетентности в данном вопросе. Хотите доказательств? Пожалуйста приведите хотя бы 3 ОДИНАКОВЫХ определения терминов "психика", "воля", "самоутверждение" из 3-х разных авторитетных для ПСИХОЛОГОВ источников, а после этого мы вернемся к теме "самодеятельных" определений. Вопрос терминологии в психологии еще более расплывчат, чем в астрологии. По этой причине на уточнение терминологического ряда астропсихологии у меня ушло около 20 лет, и процесс этот не завершен. IV> сейчас банальнейшие вещи, но ПОЧЕМУ, откуда такая уверенность в том, что, IV> например: IV> IV> САМОУТВЕРЖДЕНИЕ ЭТО ПРОЦЕСС СТАБИЛИЗАЦИИ И ПОВЫШЕНИЯ САМООЦЕНКИ. Потому, что ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ оказалось наиболее соответствующим СУТИ термина. Приставка САМО - синоним "Я", которое в астрологии символизирует Солнце управляющее Львом, а значит и ФИКСИРОВАННЫМ крестом. Основная тенденция ФИКСИРОВАННОГО креста - стремление к СТАБИЛИЗАЦИИ, требующей устойчивого ЦЕНТРА т.е. "Я". На различных планах анализа Солнце символизирует: на плане психики - САМОСОЗНАНИЕ, на плане поведенческом - САМОУТВЕРЖДЕНИЕ, на плане соматическом - прежде всего ПСИХИЧЕСКУЮ СТАБИЛЬНОСТЬ и СЕРДЕЧНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ и т.д. Стабильность психики и сердечной деятельности зависит прежде всего от СТАБИЛЬНОЙ и ВЫСОКОЙ САМООЦЕНКИ. Поэтому - (в четвертый раз повторяю) САМОУТВЕРЖДЕНИЕ - ЭТО ПРОЦЕСС СТАБИЛИЗАЦИИ И ПОВЫШЕНИЯ САМООЦЕНКИ. Если у Вас есть другие АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ формулировки - с удовольствием ознакомлюсь. IV> Кристиан, поверьте, я хочу разобраться в астрологических критериях, но не IV> могу IV>я IV> понимать утверждений, которые уже грешат приблизительностью (от IV> грамматической IV> до психологической, логической - разной). Для меня данное утверждение лишено приблизительности в максимально доступной мне степени. Если для Вас сказанное мною "приблизительно" - это Ваша проблема. IV> Сначала Вы утверждаете, что сожжение связаны с самоутверждением. Пытаюсь IV>понять, IV> разобраться, проверить на тех примерах "сожжений", которые видела в IV>человеческих IV> проявлениях близко. Не получается, не сходится. Вот это и есть выдавание ЖЕЛАЕМОГО за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. С САМОУТВЕРЖДЕНИЕМ связано ВСЕ имеющее в гороскопе отношение к СОЛНЦУ. Сожжение есть частный случай темы самоутверждения. Но если у Вас что-то не сходится значит либо мало опыта, либо Ваш метод получения информации не эффективен. При этом я вполне допускаю, что могу ошибаться. Но пока что предложить АРГУМЕНТЫ, свидетельствующие об ошибочности моей концепции сожжения, Ваш опыт не может. IV> Самоутверждение можно рассматривать как ПРОЦЕСС - в том числе и процесс IV> СТАБИЛИЗАЦИИ И ПОВЫШЕНИЯ САМООЦЕНКИ. Но самоутверждение еще можно IV> рассматривать IV> как СПОСОБ или СРЕДСТВО или, скажем, ФОРМА самооценки. Самоутверждение IV> может IV> быть самодостаточным, может быть самоцелью, может быть адекватным или нет Это, уважаемая, не аргументы ЗА или ПРОТИВ, а мысли вслух. Не ответите ли мне на простой вопрос - кто Вы? женщина? дочь? мать? жилец? пациент? прохожий? сотрудник? плательщик? посетитель? астролог?...Только пожалуйста точно, конкретно и никаких приблизительностей! IV> Кристиан, IV> извините пожалуйста, что опять завожусь, но одно дело психологический IV> сленг, IV> а IV> другое - определения, формулировки, претендующие на окончательность и IV> "авторитетность". ВСЯКАЯ формулировка в момент своего рождения претендует на ОКОНЧАТЕЛЬНОСТЬ и АВТОРИТЕТНОСТЬ. Если этого нет, значит формулировка не созрела. Но всякая формулировка со временем может быть отвергнута или уточнена. Но только в том случае, если будет предложена БОЛЕЕ СОВЕРШЕННАЯ:) У Вас есть другая формулировка САМОУТВЕРЖДЕНИЯ? А пока что одни эмоции, не более. IV> Я уж не помню кто все IV> спрашивает Тину о манипуляции, кажется - Дмитрий, но, похоже, что некоторые IV> примеры манипуляций самыми разными знаниями сейчас смогу попробовать IV> привести. Современные словари дают три определения слова "манипуляции" а) движения руками с целью управления каким-то механизмом или прибором; б) действия фокусника с малыми предметами; в) мошеничество (напр. игра в наперстки). Интересно какой смысл из трех приведенных Вы вкладываете в этот термин? Не станете же Вы заниматься самодеятельностью и придумывать СВОЙ вариант? IV> Может быть. Не исключаю, в том числе потому и предложила - протестируйте. IV> Каким IV> угодно способом. Уже протестировал и пока что остаюсь при своем мнении. Астрология, в отличие от театрального искусства, профессия НЕ КОЛЛЕКТИВНАЯ. Здесь каждый либо личность, либо претендент на личность. А потому проводить ТЕСТИРОВАНИЕ на предмет поиска ОБЪЕКТИВНОЙ картины чего-либо (кроме стоимости консультаций) среди астрологов - абсурд. Кроме того сам метод тестирования несовершенен по самой своей природе, это признают и психологи. IV> Кристиан, поверьте, - не забываю. Но (заодно) думаю, что в процессе жизни IV> можно IV> выработать только те компенсаторные качества, которым не противоречат IV> тенденции IV> развития натальных свойств. Вот с этим не возможно не согласиться. Это совершенно особая и очень интересная тема. Покончим с сожжением, займемся ПРОРАБОТКОЙ, которая и есть основная тенденция развития натальных свойств. IV> Кристиан, ну какие же ощущения? Зубы, кости - это зубы и кости, тут не IV> наврешь IV> ни себе, ни людям. Вы написали, что могут быть проблемы с зубами. Из всей информации по сожжению Вы выбрали зубы, кости и начальников:))) Я уже делал уточнение по поводу зубов. Поговорите с Денисом на эту тему, у него ткань мягче Вашей. Но что-либо говорить ОДНОЗНАЧНО по данному вопросу можно только зная его карту. Я с ней не знаком. Но неужели это ВСЕ, с чем Вы не согласны? Почему-то позитивные характеристики Ваших возражений не вызвали:) IV> Кристиан, но то, о чем и как Вы говорите, если не "практическая" (с целью) IV> манипуляция, то заблуждение, или еще что-то, - не знаю что именно... Так какой же все таки смысл Вы вкладываете в слово МАНИПУЛЯЦИЯ? Кто я по Вашему - наладчик? фокусник? мошеник? IV> Кристиан, Вам никогда не приходило в голову, что читать такие вещи могут и IV> врачи. Специально позвонила знакомому стоматологу и спросила, - можно ли IV> так IV>(на IV> сленге, на чем угодно) сказать - "ткань зубов", "ткань зубов мягкая"... IV> Могу IV> привести только смысл ответа врача: так сказать нельзя. Правильно. Врач так сказать не может! Но я, извините, не врач и говорю о зубах как астролог. Когда мне понадобится консультация стоматолога или другого специалиста в области медицины - получу ее на САМОМ высоком уровне. Чем, кстати, пользуюсь довольно часто. IV> Как нельзя сказать - IV> есть предрасположенность, но она не реализуется. Тогда она не IV> предрасположенность. Это Вы говорите как врач или как астролог? Только шарлатан от медицины обнаруживает предрасположенность только ПОСЛЕ того, как она реализовалась. Но я не врач, смею считать себя астрологом. А потому в момент рождения девочки могу с полной ответственностью описать ее ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к возможности зачатия, определенному характеру протекания беременности и родов. Врач это может??? IV> Один из стратегических приемов психиатрической манипуляции - согласие с IV> больным, но согласие с поправкой, которая ОДНОВРЕМЕННО является и так IV>называемым IV> "якорем": включение положительных, желательно ярких эмоций, связанных с IV> положительной оценкой больного врачем. Иными словами - постепенное IV> внедрение IV> "установки" врача через усиление (увеличение) САМООЦЕНКИ больного:-). САМООЦЕНКУ не возможно ни усилить ни увеличить. Так Вы считаете, что я отношусь к Вам как психиатр к пациенту? IV> Кристиан, то, что Вы сказали, - Вы не повторили, этой фразы раньше не было Неправда. Определение САМОУТВЕРЖДЕНИЮ я дал 15 июля 8-02 то есть четыре дня назад. Можете проверить. C>> По моему глубокому убеждению C>> только благодаря астрологии мы в состоянии увидеть какие мы ЕСТЬ, IV> IV> ТОЛЬКО астрологии? Она - ЛУЧШЕ?:-)) (больше, точнее - чего?) Я не понимаю Вашего вопроса. IV> Кристиан, ну Вы же именно с утверждений о мрачности людей "сожжения" IV> начали! Не могу найти в своих высказываниях ничего подобного. Если можно - процитируйте. Но, честное слово, странно мне все это... Всего Вам доброго Christian P.S. Если позволите - классический английский анекдот. "Сэр Джеймс вышел в лес и стал кричать. Навстречу ему вышел медведь. "Почему Вы кричите, сэр?" - спросил медведь. "Я хотел быть услышаным!" - ответил сэр Джеймс. "Вы добились своего, сэр." - сказал медведь - "Но доставит ли Вам это радость?"


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList