Subject: Re: Сожжение и Ощущение
Replies: 7420 7421 7423
Date   : 18 Jul 2000 18:02 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Irina Vichajte [Avilana]

 Здравствуйте Ирина! 
  
 IV> Мне показалось, что у обсуждения о сожженных планетах, появился новый 
поворот.

Это уж точно. Если в разговоре принимает участие Стрелец - готовься к
неожиданностям, причем как показывает практика форумных дискуссий, не всегда
приятным. В данном случае речь идет о выдавании желаемого за действительное. Но
перед тем как перейти к комментариям к Вашему сообщению позволю себе несколько
предварительных замечаний. 
В отличие от рассуждений на символическо-энергетическом языке, где все можно
доказать равно как и все опровергнуть, я взял на себя смелость предложить для
обсуждения КОНКРЕТНУЮ и неоднократно ПРОВЕРЕННУЮ мной на практике концепцию
"сожженных планет", в частности сожженый Сатурн. При этом однозначно не
расчитывая: а) кого-то в чем-то убедить; б) на ком-то что-то проверить; в)
опровергнуть чьи-то заключения. Но чего хотелось - услышать НОВЫЕ, отличные от
известных мне аргументы ЗА и ПРОТИВ. Однако кроме "примеривания" на себя
предложенных свойств пока ничего не происходит. Теперь о Вашем удивившем меня
послании:

 IV> Петр предлагает взять критерием,
 IV> могущим отделить желаемое от действительного - проблему

Честно говоря в сообщении Петра я этого не увидел. Да и честно говоря не понимаю
- как ПРОБЛЕМА может быть критерием чего бы то ни было?!

 IV> а Кристиан, - не больше
 IV> не меньше как сразу астрологию!!! А факты?:-)) КОТОРЫЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ
 IV> АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ВЫКЛАПДКИ?? Они - где?

Лично для меня ФАКТОВ подтверждающих мои заключения в сообщениях обсуждающих
более, чем достаточно. В частности один из них - Ваши попытки ДАВИТЬ (Сатурн)
своим Дорифорием на собеседника:) Единственная проблема ИМХО все мы под одним и
тем же словом часто понимаем нечто совершенно разное. Причем если обратиться к
словарям - результат будет почти аналогичным! Но об этом позже.

 IV> Такими несоответствиями
 IV> желаемого (воображаемого, кажущегося) и действительного в общем-то с
 IV> успехом
 IV> (если говорить в целом)занимаются психоаналитики, психиатры, психологи.
 IV> Имеющие
 IV> и свои инструменты, и свои критерии. 

Практической психологией занимаюсь довольно давно. И беру на себя право с полной
ответственностью утверждать, что современная психология имеет крайне малое
количество УНИВЕРСАЛЬНЫХ инструментов, а КРИТЕРИЕВ - и того меньше. После одного
из моих выступлений в Институте Психологии АН (расположенного в 3-х кварталах от
Вашего дома) директор этого института с сожалением отметил, что у психологов нет
даже ЕДИНОГО понимания того, что такое ПСИХИКА. Это ли не парадокс - наука ЕСТЬ,
а предмет исследования этой науки НЕ ОПРЕДЕЛЕН! По этой причине у каждого
психолога инструментарий и критерии в значительной мере индивидуализированы,
причем даже больше, чем у астрологов! 
 
 IV> А вот когда
 IV> происходит самодеятельность в определении основных психологических функций,
 IV> и
 IV>на
 IV> основании собственного микса - еще более путанный астропсихологический
 IV> микс,
 IV> то
 IV> это уже и не анекдот, и не комикс даже, - мне не смешно.

Ваши слова свидетельствуют о некомпетентности в данном вопросе. Хотите
доказательств? Пожалуйста приведите хотя бы 3 ОДИНАКОВЫХ определения терминов
"психика", "воля", "самоутверждение" из 3-х разных авторитетных для ПСИХОЛОГОВ
источников, а после этого мы вернемся к теме "самодеятельных" определений.
Вопрос терминологии в психологии еще более расплывчат, чем в астрологии. По этой
причине на уточнение терминологического ряда астропсихологии у меня ушло около
20 лет, и процесс этот не завершен.

 IV> сейчас банальнейшие вещи, но ПОЧЕМУ, откуда такая уверенность в том, что,
 IV> например:
 IV> 
 IV> САМОУТВЕРЖДЕНИЕ ЭТО ПРОЦЕСС СТАБИЛИЗАЦИИ И ПОВЫШЕНИЯ САМООЦЕНКИ. 

Потому, что ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ оказалось наиболее соответствующим СУТИ термина.
Приставка САМО - синоним "Я", которое в астрологии символизирует Солнце
управляющее Львом, а значит и ФИКСИРОВАННЫМ крестом. Основная тенденция
ФИКСИРОВАННОГО креста - стремление к СТАБИЛИЗАЦИИ, требующей устойчивого ЦЕНТРА
т.е. "Я". На различных планах анализа Солнце символизирует: на плане психики -
САМОСОЗНАНИЕ, на плане поведенческом - САМОУТВЕРЖДЕНИЕ, на плане соматическом -
прежде всего ПСИХИЧЕСКУЮ СТАБИЛЬНОСТЬ и СЕРДЕЧНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ и т.д.
Стабильность психики и сердечной деятельности зависит прежде всего от СТАБИЛЬНОЙ
и ВЫСОКОЙ САМООЦЕНКИ. Поэтому - (в четвертый раз повторяю) САМОУТВЕРЖДЕНИЕ - ЭТО
ПРОЦЕСС СТАБИЛИЗАЦИИ И ПОВЫШЕНИЯ САМООЦЕНКИ. Если у Вас есть другие
АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ формулировки - с удовольствием ознакомлюсь. 
  
 IV> Кристиан, поверьте, я хочу разобраться в астрологических критериях, но не
 IV> могу
  
 IV>я
 IV> понимать утверждений, которые уже грешат приблизительностью (от
 IV> грамматической
 IV> до психологической, логической - разной).

Для меня данное утверждение лишено приблизительности в максимально доступной мне
степени. Если для Вас сказанное мною "приблизительно" - это Ваша проблема.

 IV> Сначала Вы утверждаете, что сожжение связаны с самоутверждением. Пытаюсь

 IV>понять,
 IV> разобраться, проверить на тех примерах "сожжений", которые видела в
 IV>человеческих
 IV> проявлениях близко. Не получается, не сходится.

Вот это и есть выдавание ЖЕЛАЕМОГО за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. С САМОУТВЕРЖДЕНИЕМ связано
ВСЕ имеющее в гороскопе отношение к СОЛНЦУ. Сожжение есть частный случай темы
самоутверждения. Но если у Вас что-то не сходится значит либо мало опыта, либо
Ваш метод получения информации не эффективен. При этом я вполне допускаю, что
могу ошибаться. Но пока что предложить АРГУМЕНТЫ, свидетельствующие об
ошибочности моей концепции сожжения, Ваш опыт не может.

IV> Самоутверждение можно рассматривать как ПРОЦЕСС - в том числе и процесс
 IV> СТАБИЛИЗАЦИИ И ПОВЫШЕНИЯ САМООЦЕНКИ. Но самоутверждение еще можно
 IV> рассматривать
 IV> как СПОСОБ или СРЕДСТВО или, скажем, ФОРМА самооценки. Самоутверждение
 IV> может
 IV> быть самодостаточным, может быть самоцелью, может быть адекватным или нет

Это, уважаемая, не аргументы ЗА или ПРОТИВ, а мысли вслух. Не ответите ли мне на
простой вопрос - кто Вы? женщина? дочь? мать? жилец? пациент? прохожий?
сотрудник? плательщик? посетитель? астролог?...Только пожалуйста точно,
конкретно и никаких приблизительностей!

IV> Кристиан,
 IV> извините пожалуйста, что опять завожусь, но одно дело психологический
 IV> сленг,
 IV> а
 IV> другое - определения, формулировки, претендующие на окончательность и
 IV> "авторитетность". 

ВСЯКАЯ формулировка в момент своего рождения претендует на ОКОНЧАТЕЛЬНОСТЬ и
АВТОРИТЕТНОСТЬ. Если этого нет, значит формулировка не созрела. Но всякая
формулировка со временем может быть отвергнута или уточнена. Но только в том
случае, если будет предложена БОЛЕЕ СОВЕРШЕННАЯ:) У Вас есть другая формулировка
САМОУТВЕРЖДЕНИЯ? А пока что одни эмоции, не более.

 IV> Я уж не помню кто все
 IV> спрашивает Тину о манипуляции, кажется - Дмитрий, но, похоже, что некоторые
 IV> примеры манипуляций самыми разными знаниями сейчас смогу попробовать
 IV> привести.

Современные словари дают три определения слова "манипуляции" а) движения руками
с целью управления каким-то механизмом или прибором; б) действия фокусника с
малыми предметами; в) мошеничество (напр. игра в наперстки). Интересно какой
смысл из трех приведенных Вы вкладываете в этот термин? Не станете же Вы
заниматься самодеятельностью и придумывать СВОЙ вариант? 

 IV> Может быть. Не исключаю, в том числе потому и предложила - протестируйте.
 IV> Каким
 IV> угодно способом.

Уже протестировал и пока что остаюсь при своем мнении. Астрология, в отличие от
театрального искусства, профессия НЕ КОЛЛЕКТИВНАЯ. Здесь каждый либо личность,
либо претендент на личность. А потому проводить ТЕСТИРОВАНИЕ на предмет поиска
ОБЪЕКТИВНОЙ картины чего-либо (кроме стоимости консультаций) среди астрологов -
абсурд. Кроме того сам метод тестирования несовершенен по самой своей природе,
это признают и психологи.
  
IV> Кристиан, поверьте, - не забываю. Но (заодно) думаю, что в процессе жизни
IV> можно
 IV> выработать только те компенсаторные качества, которым не противоречат
 IV> тенденции
 IV> развития натальных свойств. 

Вот с этим не возможно не согласиться. Это совершенно особая и очень интересная
тема. Покончим с сожжением, займемся ПРОРАБОТКОЙ, которая и есть основная
тенденция развития натальных свойств.

IV> Кристиан, ну какие же ощущения? Зубы, кости - это зубы и кости, тут не
IV> наврешь
 IV> ни себе, ни людям. Вы написали, что могут быть проблемы с зубами. 

Из всей информации по сожжению Вы выбрали зубы, кости и начальников:))) Я уже
делал уточнение по поводу зубов. Поговорите с Денисом на эту тему, у него ткань
мягче Вашей. Но что-либо говорить ОДНОЗНАЧНО по данному вопросу можно только
зная его карту. Я с ней не знаком. Но неужели это ВСЕ, с чем Вы не согласны? 
Почему-то позитивные характеристики Ваших возражений не вызвали:)

IV> Кристиан, но то, о чем и как Вы говорите, если не "практическая" (с целью)
 IV> манипуляция, то заблуждение, или еще что-то, - не знаю что именно...

Так какой же все таки смысл Вы вкладываете в слово МАНИПУЛЯЦИЯ? Кто я по Вашему
- наладчик? фокусник? мошеник?

 IV> Кристиан, Вам никогда не приходило в голову, что читать такие вещи могут и
 IV> врачи. Специально позвонила знакомому стоматологу и спросила, - можно ли
 IV> так
 IV>(на
 IV> сленге, на чем угодно) сказать - "ткань зубов", "ткань зубов мягкая"...
 IV> Могу
 IV> привести только смысл ответа врача: так сказать нельзя. 

Правильно. Врач так сказать не может! Но я, извините, не врач и говорю о зубах
как астролог. Когда мне понадобится консультация стоматолога или другого
специалиста в области медицины - получу ее на САМОМ высоком уровне. Чем, кстати,
пользуюсь довольно часто.

 IV> Как нельзя сказать -
 IV> есть предрасположенность, но она не реализуется. Тогда она не
 IV> предрасположенность.

Это Вы говорите как врач или как астролог? Только шарлатан от медицины
обнаруживает предрасположенность только ПОСЛЕ того, как она реализовалась. Но я
не врач, смею считать себя астрологом. А потому в момент рождения девочки могу с
полной ответственностью описать ее ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к возможности зачатия,
определенному характеру протекания беременности и родов. Врач это может??? 

 IV> Один из стратегических  приемов психиатрической манипуляции - согласие с
 IV> больным, но согласие с поправкой, которая ОДНОВРЕМЕННО является и так
 IV>называемым
 IV> "якорем": включение положительных, желательно ярких эмоций, связанных с
 IV> положительной оценкой больного врачем. Иными словами - постепенное
 IV> внедрение
 IV> "установки" врача через усиление (увеличение) САМООЦЕНКИ больного:-).

САМООЦЕНКУ не возможно ни усилить ни увеличить. Так Вы считаете, что я отношусь
к Вам как психиатр к пациенту?
 
 IV> Кристиан, то, что Вы сказали, - Вы не повторили, этой фразы раньше не было

Неправда. Определение САМОУТВЕРЖДЕНИЮ я дал 15 июля 8-02 то есть четыре дня
назад. Можете проверить.

C>> По моему глубокому убеждению
 C>> только благодаря астрологии мы в состоянии увидеть какие мы ЕСТЬ, 
 IV> 
 IV> ТОЛЬКО астрологии? Она - ЛУЧШЕ?:-)) (больше, точнее - чего?)

Я не понимаю Вашего вопроса.
 
 IV> Кристиан, ну Вы же именно с утверждений о мрачности людей "сожжения"
 IV> начали! 

Не могу найти в своих высказываниях ничего подобного. Если можно - процитируйте.
Но, честное слово, странно мне все это...
Всего Вам доброго
Christian
P.S. Если позволите - классический английский анекдот. "Сэр Джеймс вышел в лес и
стал кричать. Навстречу ему вышел медведь. "Почему Вы кричите, сэр?" - спросил
медведь. "Я хотел быть услышаным!" - ответил сэр Джеймс. "Вы добились своего,
сэр." - сказал медведь - "Но доставит ли Вам это радость?"