Subject: Процедура и Ощущение 
Date   : 19 Jul 2000 23:06 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)

 Добрый вечер! Доброе утро! ;)

 Т>> Если Интерпритатор был объективен, то он через несколько часов не помнит
 Т>> при
 Т>> каких условиях (как сидел, куда глядел, были ли особые звуки) он высказывал
 Т>>свою
 Т>> мысль по поводу Спрашивающего.
 Т>> А через несколько дней Интерпритатор не сможет
 Т>> повторить сказанное, а только предположить, почему он так сказал. Так я для
 Т>>себя
 Т>> определила объективность при консультировании.  

Действительно, при работе с мантическими системами (как, например, Таро) я для
себя вывел абсолютно такой же критерий объективности интерпретатора. Если после
консультации не помнишь ничего, что говорил - значит, всё ОК :) Это
свидетельство того, что ничего не придумывал сам, а просто излил идущий через
тебя поток... то есть, одно дело, когда ты так и сяк прикидываешь, а что вот эта
карта рядом с вот этой означает - и натужно изобретаешь трактовку - а другое,
когда видишь эти две карты и из тебя слова начинают литься...

Но вот обязательно ли это должно происходить с астрологом? Не уверен...
И здесь мы подходим к интересному вопросу, по поводу которого столько копьев
поломано: как астрология соотносится с мантикой? Разумеется, есть, что
называется, "натуральная астрология", типа влияния фаз луны на растительность.
Но вот возьмём хорарную астрологию. Пусть кто-нибудь попробует с
естественнонаучной точки зрения объяснить, почему определённое угловое
соотношение между наблюдаемыми с Земли небесными телами позволяет астрологу
совершено правильно сказать: "Первый из парнёров тебя обманет, зато второй
найдёт прекрасное помещение для офиса"? И чем хорарная карта по существу
отличается от расклада рун?

 C> Здесь видимо подразумевается, что ИнтерпрИтатор в момент интерпрИтации был
 C> не
 C> совсем трезв?! А может Вы имеете ввиду, что он находился в состоянии
 C> священного
 C> транса и выйдя из него впал в состояние священной амнезии снимающей всякую
 C> ответственность за сказанное?!

Вы неоднократно говорили: "Моя астрологическая система - это результат веры", "Я
основываюсь на сакральных законах". Но при этом: "моя концепция абсолютно
исключает интуитивные, бессознательные, экстрасенсорные и оккультные основы
астрологии"... 
Очень интригует, как это Вы говорите о духовном, сакральном и религиозном,
отрицая интуитивное, экстрасенсорное и оккультное...

 C> Уважаемая Ирина. Ваша попытка докричаться - "глас вопиющего в пустыне",
 C> только
 C> со знаком минус:) 

Кричать со знаком минус - это как? Ну оччень интересно :))


Человек НЕВЕРОЯТНО СЛОЖЕН, МНОГООБРАЗЕН и МНОГОПЛАНОВ. Но
 C> понять его во всей мере его сложности практически НЕВОЗМОЖНО! Но можно
 C> понять
 C> как ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ СИСТЕМУ отдавая варианты ее практической реализации
 C>свободной
 C> воле человека. Для того, чтобы понять сложное человек придумал
 C> МОДЕЛИРОВАНИЕ,
 C> как создание простейших УМОЗРИТЕЛЬНЫХ структур, сочетание которых дает
 C> возможность увидеть структуру целого. Здесь на форуме мы рассуждаем о
 C> крошечных
 C> фрагментах человеческой психики и судьбы, понять функциональный смысл
 C> которых
 C> можно ТОЛЬКО рассматривая их в виде БИНАРНЫХ МОДЕЛЕЙ, причем простейших. Мы
 C> не
 C> касаемся СИНТЕЗА космограммы или гороскопа.

А почему Вы думаете, что участники форума хотят обсуждать только "человека как
функциональную систему"?? И почему бы нам не касаться синтеза гороскопа??

 C> Целым ИМХО может быть только ОЩУЩЕНИЕ от человека. Но ПОНИМАНИЕ - никогда.
 C> Вот
 C> поэтому астрологии в своей деятельности я отвожу роль АНАЛИЗА, а духовности
 C> и
 C> вере - СИНТЕЗА. 

Вы - да. Но другие-то могу иметь и свои способы выхода на синтез (то бишь, на
Нептун). В частности, через те самые состояния, которые у Вас ассоциируются
только с нетрезвостью...
В общем, одни в консультации идут через наработанные процедуры (через Сатурны да
Меркурии всякие), а другие - через озарения, мистические состояния и что-угодно
ещё лунно-уранически-нептуническое. И незачем всех грести под одну  гребёнку.
Бессмысленно отдавать чёткие инструкции для специалиста по мантическим системам
- мол, трактуй вот это именно вот так. Если он ОЩУТИТ, что трактовка в
конкретном случае должна быть иной, то он именно это и скажет. С другой стороны,
и в мистический транс каждый раз каждый астролог по свистку входить не сможет...
;)

Лунно-уранический, но при этом сожжённо-сатурнический,
Денис Куталёв