Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Энергетизм и символизм Replies: 7481 Date : 22 Jul 2000 02:25 GMT From : Igor Gainutdinov [ur1742] To : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)
C> философии, ни в естествознании этот подход распространения не получил так C> как C> игнорировал пространственно-временной фактор, с точки зрения которого C> МАТЕРИЯ C>во C> времени рассматривается как ЭНЕРГИЯ, а в пространстве - как ВЕЩЕСТВО. В то C> же Не знаю, как насчет философии, но в естествознании понятие энергии одно из центральных.... "Энергия - способность совершать работу...". "Работа есть произведение силы на длину пути, вдоль которого она действовала..." "Сила - физическая величина, характеризующаяся способностью изменять состояние движения физического тела..." Понятие силы легко обобщается на другие случаи движения, не только механического.... хотя, механических перемещений, т.е. перемещений чего-то, обладающего свойством инертности, т.е. массой, относительно чего-то другого, вполне достаточно, что бы ввести корректно понятие силы и понятие энергии. В этом смысле Бог - энергия, поскольку привел все в движение ))). Точнее, эманировал энергию, приведшую все в движение... Но, к сожалению, я не специалист в богословии, потому уточню, что это мое личное мнение. C> возникает возможность выстраивать фантастические теории о взаимодействии C> т.н. C> тонких и грубых энергий и рассматривать их взаимодействие как реальное. Хорошо, Христиан... Но поясните тогда, как Ум, являющийся чистым символом, приводит в движение ваши руки и ноги, являющиеся материей и не понимающей ничего, кроме сил и энергии? ))) Как чисто символическая идея "мне нужно идти в магазин" перемещает ваше тело, явное и массивное с дивана к лифту и далее? Заставляя изменяться его энергию? С> Особой C> популярностью энергетический подход пользуется у людей обладающих яркой C> фантазией и воображением. Предполагается как бы, что автор ни первым ни вторым не обладает, потому и клеймит энергетический подход.... ))) C> Символический подход предполагает наличие условного языка используемого C> определенным кругом людей для выражения определенных идей. Христиан. Ну да. А че? Вы говорите о языке, как о способе описания... "Энергетики" так же используют определенный язык для описания.... Который в не меньшей степени символичен. И что тут такого? Просто превознося преимущества символического подхода вы утверждаете, что КРОМЕ языка, вобщем-то ничего и нет... Что весьма спорно, сомнительно и мало похоже на правду... А энергетики оперируют понятиями, позволяющими правдоподобно понять МЕХАНИЗМ проявления тонкого.... К которому относятся идеи, и прочее.... которые, по мнению некоторых, обладают свойством быть реальными, в том числе и энергетически. А символизм позволяет его адептам как бы устраниться от наличия и влияния идей. Я полагаю, тут вопрос скорее психоаналитический, чем философский, - ЗАЧЕМ нужен символический подход в том виде, как Вы его проповедуете... Ведь по сути, вы утверждаете НЕЗАВИСИМОСТЬ вашего сознания и структур, его составляющих, от внешних воздействий и БЕССИЛИЕ чистой идеи (или идеи вообще, или содержания сознания как идеи...) воздействовать на что-либо реальное... Почему это нужно? Чтобы сформировать удобное представление, которое позволит сидеть в кабинете и копаться в книжках успокоенному им человеку? Чтобы с презрением смотреть на тех, кто пытается БОРОТЬСЯ и СПРАВЛЯТЬСЯ с силами, которыми все дышит? )))) Я вообще считаю, что многие философские споры в человеческой истории имеют именно психоаналитическое (ну, плохой термин, но что делать?) происхождение. Кто-то борется со своими страхами и выдумывает метафизику, которая объявляет его страхи несуществующими.... Вот и все. C> подходе базовым является уровень функций и качеств на границе реального и C> трансцендентного. Поясните, что такое реальное и трансцендентное.... как вы понимате разницу между ними? C> Наример: вся античная мифология постороена на путешествиях...по зодиаку, в C> том C> числе подвиги Геракла, странствия Ясона и Одиссея. Здесь каждый из подвигов C> или C> осторовов символизирует испытание определенных психических свойств человека. C> О Ну и что? в данном случае символ отражает структуру ситуации. Никто не отрицает наличие структуры у реального и у психического тоже... Хотя, тут есть свои философские дебри, например, что такое РЕАЛЬНОЕ? И РЕАЛЬНО ли что-то обладающее структурой? Кто-то считает, что нет, поскольку имеющее структуру составлено из МНОГИХ.. Кто-то пилюет на это и имея в виду холизм имеющего структуру и подразумевая ядро, несущее холистическую дхарму структурированного объекта, утверждает его реальность.... Не одну тыщщу лет, я так понимаю, ломали копья на этом поле ученые мужи, и мы с Вами, Христиан вряд ли тут сейчас что добавим нового )))) C>>> Вся астрология построена на системе СИМВОЛОВ и их СИМВОЛИЧЕСКОМ C>>> взаимодействии. Там где есть взаимодействие, там есть сила, и, соответственно энергия. Как тотальная характеристика взаимодействия. Там где есть взаимодействие с реальным миром, можно оперировать понятием о вполне реальной энергии. C> Представим себе следующую ситуацию: человек на автомобиле спешит в аэропорт, C> а C> времени остается все меньше. Автомобиль подъезжает к перекрестку, от C> которого C> к C> аэропорту можно проехать тремя путями - первый открыт, на втором висит знак C> (символ) - "проезд ограничен", на третьем - знак "проезд запрещен". Но C> именно C> третий путь наиболее короткий. Человек должен принять решение... C> Энергетический подход к этой ситуации предполагает рассмотрение ее с точки C> зрения взаимодействия или борьбы между энергетикой дорожных знаков, C> игнорируя C> тот факт, что борьба эта происходит в голове водителя. Возможно, что при C> этом C>во C> взаимодействии примет "участие" и энергетика восприятия водителя. Но в любом C> случае энергетический подход рассматривает каждую из взаимодействующих C> энергий C> как обладающую персональной силой и волей. Я не знаю, как это делает на самом деле "энергетический подход", поскольку лично у меня как-то особого представления о том, что я поддерживаю тот или иной подход, просто нет. Но оценивая ситуацию, человек оценивает количество некоторой абстрактной работы, требцуемой для достижения результата и ценность этого результата.... Вот вам и энергия, как количество работы, действия которое надо совершить, или которым в потенции обладает некоторая символическая ситуация. C> Символический подход предполагает рассмотрение этой ситуации как модели, C> символизирующей один из вариантов проблемы выбора, но при этом не C> допускающей C> выхода за рамки объективной реальности так как здесь фантазия подчинена C> логике, C> а не наоборот. C> Короче, Резюме: По видимому, как следует из вышенаписанного, энергетический подход ьбольше сосредотачивает внимание на МЕХАНИЗМЕ проявления (символов, идей, воздействия планет и т.д.). Там, где вводится понятие взаимодействия, вощзникает понятие силы и следом - энергии. Там, где взаимодействие пытаются или желают удалить из теории, с необходимостью возникает символический подход, апеллирующий к бестелесным и бездейственным символам. Как материя выбирает символ? ЧТО ИМЕННО в голове водителя выбирает тот или иной знак? ПРЕДПОЛАГАЮ - что-то тождественное по качеству символу и знаку. Взаимодействуя сначала с символом-знаком, а потом уже понужая руки водителя вертеть руль в нужном направлении. Все равно тонкое действует на толстое. все равно из-за взаимодействия символов возникают реальные силы и соотвественно энергия... Я полагаю, Христиан, еси для Вас символический подход психологически важен, то вряд ли мы тут найдем коспромисс )))) посокольку если он у вас базируется на каких-то глубоко личных причинах, и нужен лично Вам, чтобы робрести психологическую устойчивость, до Вы будете драться за него до победы или... тем не менее, всякий подход - лишь конццепция, система представлений, текст, если хотите, и явным образом отличается от РЕАЛЬНОСТИ. )))) С уважением, И.Гайнутдинов (имя настоящее)


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList