Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Энергетизм и символизм Date : 22 Jul 2000 10:11 GMT From : Christian [Christian] To : Igor Gainutdinov [ur1742]
C>> философии, ни в естествознании этот подход распространения не получил IG> C>> C>>Не C>> знаю, как насчет философии, но в естествознании понятие энергии одно из IG> центральных.... Энергия и энергетизм - понятия абсолютно разные. Отрицать энергетические факторы в естествознании было бы глупо. Но одно дело рассматривать энергию как важнейший фактор бытия, а другое - ее абсолютизировать и сводить к энергетическим ВСЕ исследуемые феномены. Еще пример: есть ЭВОЛЮЦИЯ и ЭВОЛЮЦИОНИЗМ. Креацианисты не отрицают эволюции, но рассматривают ее не как естественный процесс, а как результат усилий свободной воли человека. То есть для них эволюция - феномен не всеобщий, а локальный. Так же как энергия в символическом мышлении. IG> Понятие силы легко обобщается на другие случаи движения, не IG> только механического.... хотя, механических перемещений, т.е. перемещений IG> чего-то, обладающего свойством инертности, т.е. массой, относительно IG> чего-то IG> другого, вполне достаточно, что бы ввести корректно понятие силы и понятие IG> энергии. Совершенно правильно. Так какой же МАССОЙ обладают восприятие, деловая активность, желания, дружелюбие и другие планетарные функции? Какой массой обладают т.н. "тонкие тела" аурического происхождения? IG> В этом смысле Бог - энергия, поскольку привел все в движение ))). IG> Точнее, IG> эманировал энергию, приведшую все в движение... Но, к сожалению, я не IG>специалист IG> в богословии, потому уточню, что это мое личное мнение. Последнее предложение вызывает к Вам уважение и желание обсуждать с Вами серьезные темы:) Бог не может быть энергией, как творение не может быть Творцом. Бог создал МАТЕРИЮ, которую во времени человек осознает как ЭНЕРГИЮ, а в пространстве - как ВЕЩЕСТВО. Хотя оба эти слова фактически означают одно и то же так как МАТЕРИЯ неделима. Слово "эманация" (проистечение) придумали гностики для обозначения трансцендентного процесса, который человек ни осознать ни описать не в состоянии. Но потому как гностицизм утверждает возможность человеческого разума познать божественное во всей полноте были изобретены соответствующие термины лишенные реального содержания. IG> Хорошо, Христиан... Но поясните тогда, как Ум, являющийся чистым IG> символом, IG> приводит в движение ваши руки и ноги, являющиеся материей и не понимающей IG> ничего, кроме сил и энергии? ))) Как чисто символическая идея "мне нужно IG> идти IG> в IG> магазин" перемещает ваше тело, явное и массивное с дивана к лифту и далее? IG> Заставляя изменяться его энергию? "УМ - обобщенная характеристика познавательных возможностей человека, индивидуально-психологическая характеристика его мыслительных способностей". (Психол.словарь.1990г). Могу только добавить, что именно астрология еще конкретнее и точнее определяет эти индивидуальные способности. Так что "Ум как чистейший символ" - не показателен. По поводу перемещения моего "явного и массивного тела с дивана к лифту" Вы снова ошибаетесь:) Во-первых я живу в старинном доме без лифта. Во-вторых своих 85 кг. пока массивными не ощущаю (живота нет, хотя кое-что сбросить не мешало бы))) А вопрос прохождения командных сигналов от УМА к различным органам ИМХО находится за пределами астрологической компетенции:) С>> Особой C>> популярностью энергетический подход пользуется у людей обладающих яркой C>> фантазией и воображением. IG> IG> Предполагается как бы, что автор ни первым ни вторым не обладает, IG> потому IG> и IG> клеймит энергетический подход.... ))) Не мне судить о яркости моей фантазии. Может быть она и убога:((( Но тогда не понятно каким образом мне удалось: а) стать членом Союза Архитекторов СССР; б) написать 9 пьес, поставить более 20 спектаклей и стать художественным руководителем собственного профессионального театра; в) преподавать на кафедре режиссуры театрального ВУЗа с 1969 по 1989 г.г.? Не обладаю многими дарованиями, но при этом не считаю необходимым "клеймить" подходы, где эти дарования необходимы))) C>> Символический подход предполагает наличие условного языка используемого C>> определенным кругом людей для выражения определенных идей. IG> Христиан. Ну да. А че? Вы говорите о языке, как о способе описания... IG> "Энергетики" так же используют определенный язык для описания.... Который в IG> не IG> меньшей степени символичен. И что тут такого? При описании ЛЮБОГО явления можно использовать ЛЮБОЙ язык. Главное, чтобы язык ПРИБЛИЖАЛ к пониманию сути явления, а не УДАЛЯЛ от него. Если бы "энергетический язык" соответствовал этому требованию - не было бы вопросов. К сожалению это не так. Долгое время я сам активно использовал этот язык пока не убедился в том, что данный тип мышления подменяет действительное желаемым. Мышление на этом языке приводит не к пониманию РЕАЛЬНОГО механизма рассматриваемых явлений, а к созданию УМОЗРИТЕЛЬНЫХ, но при этом очень ПРАВДОПОДОБНЫХ структур к сожалению далеких от реальности. Впрочем - право каждого на собственный путь и на собственные ошибки обсуждению не подлежит. IG> энергетики IG> оперируют понятиями, позволяющими правдоподобно понять МЕХАНИЗМ проявления IG> тонкого.... К которому относятся идеи, и прочее.... которые, по мнению IG> некоторых, обладают свойством быть реальными, в том числе и энергетически. Вот этим ПРАВДОПОДОБИЕМ, к счастью привлекательным только для НЕКОТОРЫХ, и объясняется феномен живучести энергетизма. Даже понятие эгрегора сегодня рассматривается как некоторая самосознающая и волевая сущность))) IG> символизм позволяет его адептам как бы устраниться от наличия и влияния IG> идей. Уверен, что как человек мыслящий после прочтения рекомендуемых мною авторов (см. предидущее сообщение) Вы измените свое мнение. Кстати, не симпатизируя массонам, признаю их лидерство в разработке символизма, как способа эзотерического мышления. Если Вы знакомы с историей мирового массонства неужели Вы станете отрицать их РЕАЛИСТИЧЕСКИЙ взгляд на мир или учет ВЛИЯНИЯ ИДЕЙ в своей практике?! IG> Я полагаю, тут вопрос скорее психоаналитический, чем философский, - IG> ЗАЧЕМ IG> нужен символический подход в том виде, как Вы его проповедуете... Вот тут Вы совершенно правы. IG> Ведь по сути, вы утверждаете НЕЗАВИСИМОСТЬ вашего сознания и структур, IG> IG> IG> его составляющих, от внешних воздействий Никогда не говорил ничего подобного. Вот она Ваша фантазия и проявила себя как выдавание ЖЕЛАЕМОГО за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ:) IG> БЕССИЛИЕ чистой идеи (или идеи вообще, IG> или содержания сознания как идеи...) воздействовать на что-либо IG> реальное... Совершенно правильно. Я этого не говорил, но со сказанным ВАМИ согласен. IG> Почему это нужно? Чтобы сформировать удобное представление, которое IG> позволит IG> сидеть в кабинете и копаться в книжках успокоенному им человеку? Чтобы с IG> презрением смотреть на тех, кто пытается БОРОТЬСЯ и СПРАВЛЯТЬСЯ с силами, IG> которыми все дышит? )))) Ох! Посадить бы Вас рядышком в КАБИНЕТЕ на консультации дабы стало Вам ясно - с чем приходится БОРОТЬСЯ и с чем СПРАВЛЯТЬСЯ...Вы когда-нибудь общались с матерью больного ребенка, для которой Ваша консультация последняя надежда? Но уж наверняка Вы знаете - что такое одержимость? А с родителями молодой женщины регулярно режущей себе вены Вы бы ни хотели поговорить? Да еще и дать совет, за который потом нужно нести ответственность? Призрение вообще считаю отношением недостойным человека. Но пока по причине собственного несовершенства не могу не презерать высокомерное отношение к людям, паразитирование на человеческих слабостях и способность мужчины поднять руку на женщину. Это если коротко:) IG> Я не знаю, как это делает на самом деле "энергетический подход", IG> поскольку IG> лично у меня как-то особого представления о том, что я поддерживаю тот или IG> иной IG> подход, просто нет. Как человек преимущественно эмоционально-интуитивный Вы просто и органично следуете своей природе. Насколько я понимаю - для Вас важно быть правдивым прежде всего по отношению к себе. Поэтому для Вас факторы ПОНИМАНИЯ и ОЩУЩЕНИЯ часто взаимозаменяемы. Ничего подлежащего критике я здесь не вижу и принимаю Вас таким, какой Вы есть. IG> Короче, Резюме: По видимому, как следует из вышенаписанного, IG> энергетический IG> подход ьбольше сосредотачивает внимание на МЕХАНИЗМЕ проявления (символов, IG>идей, IG> воздействия планет и т.д.). Точнее НА ИЛЛЮЗОРНОМ, ПРИДУМАНОМ МЕХАНИЗМЕ! IG> Там, где взаимодействие пытаются или желают удалить из теории, с IG> необходимостью возникает символический подход, апеллирующий к бестелесным и IG> бездейственным символам. Именно символический подход рассматривает РЕАЛЬНЫЕ механизмы РЕАЛЬНЫХ взаимодействий. Но данный подход для освоения значительно труднее энергетического так как не позволяет комфортно существовать в придуманной реальности. Последователи СА учаться выражать символы прстым и понятным языком 3 года учебы и в течение многих лет практики. IG> Я полагаю, Христиан, еси для Вас символический подход психологически IG>важен, IG> то вряд ли мы тут найдем коспромисс )))) посокольку если он у вас IG> базируется IG> на IG> каких-то глубоко личных причинах, и нужен лично Вам, чтобы робрести IG> психологическую устойчивость, до Вы будете драться за него до победы Обмен мнениями не обязательно требует поиска компромисса. Ваши суждения для меня и повод для раздумий, и способ поиска аргументов прежде всего не подтверждающих, а ОПРОВЕРГАЮЩИХ мои предположения. К сожалению этих аргументов нет. Значит время менять убеждения не настало:) Но драться до победы не вижу никакой необходимости. Отношу себя к прагматикам, а потому меня интересует только то, что может пригодиться в ПРАКТИЧЕСКОЙ деятельности. И разговор с Вами считаю для себя отнюдь не бесполезным. IG> С уважением, И.Гайнутдинов (имя настоящее) С уважением, Christian (убеждения настоящие)


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList