Subject: О путях, йогах и проповедниках. 
Date   : 26 Jul 2000 09:23 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Дмитрий [totalsintez]

 Здравствуйте Дмитрий!
У Вас была прекрасная возможность выйти из дискуссии без ущерба для достоинства
и собственного и собеседника. Вы предпочли другой вариант. Но, как известно,
всякий поступок имеет свои последствия. Карма, знаете ли:)) Все, что будет мною
в дальнейшем сказано прошу рассматривать как анализ явления достаточно
распространенного на астрологических форумах, но не как критику лично в Ваш
адрес.
  
 Д> Совершенно мне непонятно, зачем суетиться вокруг того или иного пути или
 Д> раскладывать бесчисленные пасьянсы логики, которая не применима к йоге, если
 Д>нет
 Д> собственного живого опыта.

По моему малокомпетентному разумению практикующий йог НИКОГДА не станет
дискутировать по поводу йоги равно как и по любому другому. А публично - и
подавно. "Собственный живой опыт" к подобному не располагает. И Шри Ауробиндо
подтвердил это на собственном примере своевременно устранившись от диспутов и
пустых разговоров. Но почему некоторые его почитатели активно принимая участие в
подобных разговорах создают ложный имидж адепта интегральной йоги? Тем более,
что кроме книг, написанных Шри Ауробиндо ПО ПРИНУЖДЕНИЮИ, никакого иного "живого
опыта" у них нет. Это подтверждают и Ваши слова:

Д> Шри Ауробиндо всегда утверждал, что никогда не был философом. Его "вынудили"
Д> к
 Д> этому - описать часть того пути, который он провел как ученый план за планом
 Д> изучая реальность всего сущего. 

Интересно что могло ЗАСТАВИТЬ йога написать около 5 тыс. страниц философского
текста? Также интересно понять - как учение написанное ПО ПРИНУЖДЕНИЮ может
стать руководством к действию для последователей? Но в данном случае важно
другое.
В ЛЮБОЙ живой традиции УЧИТЕЛЬСТВО считается единственным авторитетным способом
ее передачи, а НАЗИДАНИЕ и ПРОПОВЕДЬ - способом популяризации учения. Поэтому в
устах человека активно ПРОПОВЕДУЮЩЕГО собственные убеждения очень странно звучат
слова:

Д> Для меня учительство, назидание и проповедь - самое отвратительное, что есть
Д> в
 Д> нашем эго.

И тем более странно воспринимается обращение "без адреса" откровенно назидающее
собеседника. Но учитывая обращение к All - назидаются ВСЕ:

Д> Я прекрасно понимаю, что хочется приобщиться к чему-то серъезному и в то же
 Д> время оставить активным старый груз ненужных знаний. Так не получится. Не
 Д> получится.
 Д> Это можно делать постепенно, изучая собственное строение, учась тому, что
 Д> было
 Д> естественным для людей древности - вибрационное, прямое восприятие, вместо
 Д>умных
 Д> формул и логических рассуждений, либо нежелания делать вообще что-нибудь из
 Д> соображений "страха Господня". Это то, чему надо учить детей с малолетства

Что это если не проповедь и назидание? Но как интересно познакомиться с мнением
человека ЗНАЮЩЕГО причем с ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТЮ "что было естественным для людей
древности"! Здесь нет ни малейшего сомнения в сказанном, ни попытки
акцентировать, что все это собственное мнение. Подтекст - учитесь пока Я жив:)))

Д> Изучать соответствия звуков, сочетания цветов, слов и предложений, строений
 Д> вещества и пр. исключительно на прямом восприятии и осознании, которое
 Д> НЕВОЗМОЖНО БЕЗ УСПОКОЕНИЯ УМА.

Сказанное недвусмысленно подчеркивает, что у Автора этих слов УМ ОДНОЗНАЧНО
УСПОКОЕН...

Д> Все, что было написано Шри Ауробиндо - служило исключительно одному -

Д>успокоению
 Д> ума. Поскольку получить знание по другому - невозможно.

Так может быть стоит сначала УСПОКОИТЬ СОБСТВЕННЫЙ УМ, а уж затем
продемонстрировать преимущества этого успокоения? Но "поскольку получить знание
по другому - невозможно", вероятно стоит его сначала ПОЛУЧИТЬ, а уж потом
публично пропагандировать? Или самонадеянность - один из компонентов этого
знания:

 Д> Сколько - там уже не помню десятков лет назад практически не было адекватных
 Д> переводов Ауробиндо, поэтому трудно поверить, что можно было что-то серъезно
 Д> читать. Да и позицию можно иметь только в отношение того, что пережито на
 Д> собственном опыте. Иначе это совсем другое.

Ваш возраст и личный опыт внушают уважение. И не удивительно что иногда подводит
память в Вашем-то возрасте. Но мне кажется, что отсутствие информации об
АДЕКВАТНЫХ переводах еще не говорит об их отсутствии. Тем более Ауробиндо
никогда не причислялся к представителям крамольных учений. Но особенно интересна
мысль о "позиции" основанной на "пережитом собственном опыте". Как только он у
Вас появится не забудьте поделиться:))
  
 Д> У меня нет никакого желания вступать в диспуты по поводу вещей, опыта
 Д> которых
 Д> нет у моих собеседников, поскольку любая новая информация пережевывается
 Д> откровенно недоброжелательным жестким логическим разумом и при этом теряется
 Д> суть понимания. 

По поводу диспутов о ЙОГЕ - читайте Выше. О Вашем опыте в ЙОГЕ - там же. К
излагаемой Вами информации отношение абсолютно доброжелательное. А вот к способу
изложения - не совсем. Но попробуйте допустить, что причина этого не в
информации и не в собеседниках. Интересно, в чем же ?
 
Д> Вы можете абсолютно все сделать для
 Д> других. Любое чудо. Но при условии, что вы истинно любите их, а не говорите
 Д> о
 Д> любви.

Полюбите меня, уважаемый, и чудо понимания произойдет!

 Д> Точно также и знание - невозможно осознать новое, не имея и тени
 Д> намерения стать этим знанием, добиться понимания и видения. 

Интересно - что именно в предсталенной Вами информации Вы считаете НОВЫМ? По
моему все это известно как минимум несколько тысяч лет.

Д> Лучше заняться практикой. Мой личный опыт говорит о том, что при успокоении
Д> ума
 Д> возникает новый способ познания, который приводит к расширению
 Д> воспринимаемых
 Д> вибраций.
 Д> Это позволяет проявлять, материализовывать информацию и Силу,
 Д> например, в виде стихов. Другие это делают в виде живописи. Третьи поют.

Вот и решение! Займитесь практикой - материализуйте информацию и Силу,
успокаивайте УМ, постигайте собственное строение, разминайте свою "точку
сборки", расширяйте спектр воспринимаемых вибраций, пишите стихи, пойте песни!!!
И обязательно поделитесь ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ, когда будет чем поделиться. А пока что
кроме проповеди, к сожалению, предложить Вам нечего((( Да Вы и сами прекрасно
понимаете, что:
 Д> рассуждать о сверхзнаниях и сверхвозможностях - это конечно замечательно, но
 Д> лучше становиться самим, поскольку даже малая личная победа в миру
 Д> неизмеримо
 Д> важнее могучих сиддхи просветленного в Гималайских горах.
К этим словам присоединяюсь целиком и полностью 
С уважением
Christian
P.S. Судя по последним сообщениям Вы решили отдать предпочтение поэзии. Или
точнее сказать лирической переписке. Бог в помощь! Но все-таки хоть иногда
вспоминайте что Вы на АСТРОЛОГИЧЕСКОМ форуме)))