Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: НАУКА ли? Гипотеза Replies: 7621 7622 7626 7628 7629 Date : 01 Aug 2000 01:17 GMT From : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru) To : All
Всем добрый день! Имея в последние дни некоторые проблемы с доступом в интернет, извиняюсь, если кому-то на что-то не ответил. Для надёжности прошу вопросы и реплики, направленные ко мне, дублировать на указанный мэйл или на ICQ 77047878. Мы с Ириной неспроста поставили вопрос о точном определении астрологии. Ведь для любого КОНСТРУКТИВНОГО разговора самое главное начальное требование - это чётко понять, какой конкретный смысл вкладывает в используемые термины каждый из собеседников. В частности, для того, чтобы найти ответы на долго муссируемые вопросы "Является ли астрология наукой?" и "Каково соотношение астрологии с религией?", НЕОБХОДИМО дать чёткие определения: что мы понимаем под словами АСТРОЛОГИЯ, НАУКА и РЕЛИГИЯ. К сожалению, точных определений этих трёх терминов я в литературе пока не нашёл. Может, плохо искал, а может, их и нет. Но тогда нам самим нужно выработать такие рабоче определения, которые бы удовлетворили всех участников дискуссии. Иначе разговор неминуемо зайдёт в тупик. Поэтому очень бы хотелось узнать мнение всех участников форума о предложенном нами определении астрологии: IV>> АСТРОЛОГИЯ - СИСТЕМА ТЕОРЕТИЧЕСКИХ И ПРАКТИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ, ОСНОВАННАЯ НА IV>>ПРИНЦИПЕ IV>> КОРРЕЛЯЦИИ ЗЕМНЫХ ПРОЦЕССОВ И СОСТОЯНИЙ ЗЕМНЫХ ОБЪЕКТОВ АСТРОНОМИЧЕСКИМИ IV>> ФАКТОРАМИ. При этом я хочу подчеркнуть, во-первых, что объяснение МЕХАНИЗМА данной корреляции (по данному определению) не является задачей астрологии. Внимательно перечитав данное определение, вы в этом убедитесь. Астролог МОЖЕТ захотеть выявить этот механизм, но определяющая суть астрологии НЕ В ЭТОМ. Во-вторых, термин КОРРЕЛЯЦИЯ вовсе не говорит об однозначной причинно-следственной связи между астрономическими факторами и земными процессами. В частности, как говорится в определении КОРРЕЛЯЦИИ в "Современном словаре иностранных слов" (М.:Русский язык, 1993), фрагменты из которого цитировала Ирина, речь может идти и просто о "соответствии", и о "связи между явлениями, если имеются общие причины, воздействующие на эти явления" и о "согласованности строения и функций" (с. 313). C> Информация, которую использует астролог подразделяется на ПЕРВОСТЕПЕННУЮ и C>много C> планов ВТОРОСТЕПЕННОЙ. Причем ВЕСЬ информационный материал связан не с C> АСТРОНОМИЧЕСКИМИ ФАКТОРАМИ, а только с ЦИКЛИЧЕСКИМ ДВИЖЕНИЕМ ЕСТЕСТВЕННЫХ C> КОСМИЧЕСКИХ ТЕЛ. Неверно. Астрологи учитывают и НЕПЕРИОДИЧЕСКИЕ астрономические явления. Скажем, Тихо Браге и Кеплер вывели массу астрологических следствий из наблюдавшихся ими ОДНОКРАТНЫХ вспышек Новых звёзд (на то они и Новые ;)), а Альберт Тимашев не далее как неделю назад предложил астрологическую интерпретацию появления кометы, движущейся по параболической орбите (то есть которая появляется в Солнечной системе ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ). А знаменитое падение кометы Шумейкеров-Леви на Юпитер? Уж сколько было астрологических спекуляций на его тему! Не забудем и про такие небесные явления, имеющие большую важность в класической астрологии, как падения метеоров и болидов. Поэтому если мы определим астрологию как дисциплину, интерпретирующую только ЦИКЛИЧЕСКИЕ движения небесных тел, то погрешим против истины. Первостепенная информация связана с движением КОСМИЧЕСКИХ ТЕЛ C> Солнечной системы. В этом все астрологи едины. Второстепенная - с C> "неподвижными C> звездами", созвездиями, астероидами и т.д. Причем подавляющее большинство C> атрологов сходится на том, что использование информации ВТОРОСТЕПЕННОЙ для C> получения корректных выводов НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. То есть рассматривая ТОЛЬКО C> Солнечную систему астрология в состоянии эффективно решить ВСЕ свои задачи. Тоже сомневаюсь, что это нужно включать в определение. Что для каждого астролога первостепенно, а что второстепенно - его личное дело и не должно влиять на определение астрологии в целом. Да и не так всё однозначно с первостепенностью. Скажем, для индийцев и прочих астрологов, работающих в сидерическом Зодиаке, первостепенную значимость имеет именно сфера неподвижных звёзд, с которой связана их базовая система координат. А для китайских астрологов с их сложной иерархией циклов сил инь-ян и круговращением стихий первостепенную значимость имеют циклы, практически не связанные с движением тел Солнечной системы. Это же относится к майянской астрологии с её 260-дневным циклом, и к балийской астрологической системе, которая базируется на астрологическом годе из 230 суток... и т.д. и т.п. C> второй вопрос может быть сформулирован так: МОЖЕТ ЛИ И ДОЛЖНА ЛИ C> АСТОРОЛОГИЯ РАССМАТРИВАТЬ ЧТО-ЛИБО НЕ ИМЕЮЩЕЕ ОТНОШЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ И НЕ C> ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ СОЦИАЛЬНЫМ ПРОДУКТОМ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? Но ведь рассматривает? И рассматривала? Тогда в определении астрологии отношение к человеку не должно быть отражено. Ведь мы говорим не о том, что нам хочется, не о том, чем астрология должна бы стать, а об астрологии в целом, которая существует и существовала. C> вопрос: СТОИТ ЛИ УЧИТЫВАТЬ НЕПРОВЕРЯМУЮ ИНФОРМАЦИЮ МИСТИЧЕСКОГО СВОЙСТВА В C> РАЗРАБОТКЕ АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ КОНЦЕПЦИИ? Хм. Мистический - это считающийся божественным, сверхъестественным, необъяснимым. А сами понимаете, то, что сегодня необъяснимо, завтра может быть проверено и объяснено. Вот те же кометы считали знамениями божьими, а звёзды расположенными на тверди небесной. А потом, через тысячи лет их использования в астрологии, выяснили, что тверди-то и нету. Ну и что? С другой стороны, даже наука, причём ЛЮБАЯ НАУКА базируется на непроверяемых метафизических основаниях. Поэтому астрологические концепции, основанные только на проверяемой информации, попросту невозможны. C> Присоединяюсь C> к словам Сергея Евтушенко: SE>> Таким образом, если мы найдем "рабочую" систему корреляции небесных SE>> событий SE>> с SE>> земными, то задача будет решена. ЧЬЯ задача? астрологов? C> Также согласен с определением ОСНОВНОЙ проблемы: SE>> В результате основной проблемой астрологии в SE>> настоящее время является выявление механизма взаимосвязи земных событий с SE>> небесными. Опять же, ЧЬИ проблемы? Если физика не может на сегодняшний день выяснить природу этот механизма, то это проблема физики, а не астрологии. Очень многие механизмы, которые постулирует социология, или, скажем, психология, тоже не объяснены, что не мешает этим дисциплинам прекрасно жить и развиваться. C> C> Механизм такой же, как и механизм взаимосвязи системы дорожных знаков с C> интеллектом водителя. C> И что, вы хотите сказать, что водителю, для того, чтобы уметь интерпретировать знаки дорожного движения, необходимо знать механизм зрительного восприятия этих дорожных указателей и детали процесса преобразования световых волн в его мозгу в интерпретируемую информацию??? C> Об основной проблеме было сказано ранее. Проблема "доступности кармы" в C> настоящем обсуждении рассматриваться не может как относящаяся к области НЕ C> ЗНАНИЯ, а ВЕРЫ. Уверен, что кармический подход мистифицирует астрологическое C> знание и затрудняет его рационализацию. Отсюда шестой вопрос: СТОИТ ЛИ В C> ПРОЦЕССЕ ОПРЕДЕЛЕНЯ КОНЦЕПЦИИ АСТРОЛОГИЧЕСКОГО ЗНАНИЯ УЧИТЫВАТЬ ТО, ЧТО НЕ C> ДОСТУПНО ОРГАНАМ ЧУВСТВ? Опять же, кармический подход в астрологии ЕСТЬ, нравится это нам или нет. Была и есть эзотерическая астрология. Есть даже "астрологические религии". Поэтому ограничивать в определении астрологию только тем, что доступно органам чувств или чем-то подобным, было бы исторически некорректно. Как сказано в нашем с Ириной определении, астрология - "система теоретических и практических знаний, основанная на принципе корреляции". А уж откуда конкретно эти знания получены и где они применяются - вопрос различия между отдельными школами и направлениями астрологии, но не отличительный признак астрологии в целом. SE>> Именно это обстоятельство и заставляет астролога SE>> изучать различные мистические и магические практики с целью достижения SE>> "устойчивости" настройки. Это вопросы профессионального мастерства астролога и его способов "поддержания рабочей формы". Но к определению АСТРОЛОГИИ как таковой данная проблема не имеет отношения. C> Движение астрологии в ОККУЛЬТНОМ направлении за последние как минимум 2,5 C> тыс. C> лет привело к ее деградации. Мне как историку очень интересно: исходя из каких источников, Вы утверждаете, что астрология 2.5 тыс. лет движется в оккультном направлении? Подавляющее большинство источников, известных мне, говорит о том, что астрология последние две тысячи лет в основном двигалась как раз в обратном направлении... Ваши слова более или менее применимы разве что к 17-19 вв. Теперь что касается вопроса "является ли астрология наукой". Несомненно, это напрямую зависит от понимания термина "наука". Вот, к примеру, одно из современных определений: "Наука &#8211; область культуры, связанная со специализированной деятельностью по созданию системы знания о природе, обществе и человеке. <&#8230;> Отличительными чертами научного дискурса являются: претензия на интерсубъективную значимость &#8211; &#171;объективность&#187;, системность, логич. доказательность, использование специализированного искусств. языка, теоретичность. Научное знание реализует функции описания, объяснения и предсказания относительно исследуемых явлений. Развитие научного знания связано с постановкой и разрешением проблем. Проблема &#8211; итог эволюции познавательных представлений в данной области нау-ки, своеобразное знание о незнании." Если принять это определение за базовое, то астрология (по нашему с Ириной определению), как мне представляется, прекрасно вписывается в область понятия "наука". Но можно взять и другое определение, и тогда - кто знает... ;) А вы как думаете? С наилучшими пожеланиями всем участникам дискуссии, Денис Куталёв


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList